论坛 › 动漫论坛 › 藤本树 短篇新作『再见绘梨 / さよなら絵梨』

pzk 发表于 2022-4-11 01:27

他妈妈的，反转再反转再反转。本来温情脉脉的青春懵懂的哭哭啼啼的全tm给毁了，我看傻了，这就是究极烂片漫画家吗？

藤本树 发表于 2022-4-11 01:32

画漫画屈才了，去拍电影能拿个大满贯了。

guiminan 发表于 2022-4-11 01:32

虽然但是，海边那一段可真棒啊

潜水艇君 发表于 2022-4-11 01:33

pandakun 发表于 2022-4-11 01:35

太牛逼了，还画什么电锯人啊，一直画短篇得了

三度音 发表于 2022-4-11 01:40

阿树你B级烂片看太多了

糖醋里脊和果子 发表于 2022-4-11 01:41

感觉最后是不是象征意义大于实际意义

—— 来自 Xiaomi Redmi K30, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

pandakun 发表于 2022-4-11 01:44

混成果然又打一堆水印

isa2456 发表于 2022-4-11 01:45

藤本，我的神经病人. 我以为我看懂了，结果后面这爆炸把我整不会了
绘梨这个忧郁的眼神和表情画的真的太棒了

冰寒之月 发表于 2022-4-11 01:55

本帖最后由 冰寒之月 于 2022-4-11 02:11 编辑

最简单的解释当然是所有内容都是电影剧本编的 但这个解释太无聊了点

我个人倾向可以把故事分成现实发生的和电影里的
现实层面真发生过的：
1 男主妈妈作为电视台制作人想拍个自己抗癌成功的纪录片大火 让儿子拍 结果抗癌失败挂了
2 儿子剪辑后把母亲拍得很动人 但还是埋下了自己的不满所以加入了爆炸
3 之后遇见绘梨 拍她的电影素材 直到她真挂掉简单剪辑版在学校受好评
4 接着去大学是真的有继续做剪辑 （他的母子车祸死掉估计是瞎编的 因为没有视频内容支持）
5 最终遇到吸血鬼则是 提前写好剧本 用在绘梨生前拍好的素材 让她扮演了一个吸血鬼复生者的角色靠着剪辑让她和长大后的男主在同一镜框下出现 在电影中死而复生 （这段剧情有个很明显的点是 两人一直保持了距离没有接触互动 很符合那种小成本电影为了剪辑方便 各自大脸镜头单独录制再剪出互动的感觉）

电影层面因为出现过一次爆炸最后结局第二次爆炸也不会显得突兀 （同样也暗示着不满释放？
绘梨生前可能和男主妈一样是个喜欢颐指气使的人 正如她女同学说的 脾气很差 戴眼镜还龅牙 结果拍得那么好看
说不定男主就有对她又喜欢又烦躁很矛盾的心理

Arccueid 发表于 2022-4-11 01:58

太炫了，太牛逼..

墨坊 发表于 2022-4-11 02:03

蕾丝控 发表于 2022-4-11 02:12

reimei 发表于 2022-4-11 02:15

被两个坏女人pua了一辈子的男主

—— 来自 S1Fun

赛U灵 发表于 2022-4-11 02:20

混成这速度
话说就一部自嗨的短篇也能叫伤仲永吗（）好歹等电锯人2出来（）嘛不过有这种感觉也是因人而异

—— 来自 HUAWEI HRY-AL00Ta, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

atomtom 发表于 2022-4-11 02:20

谢谢 感觉大家的分析也有给我带来一些启发

蜡烛泽君 发表于 2022-4-11 02:21

有这伏笔呼应的水平，电锯人2完全不用愁了

篠川流 发表于 2022-4-11 02:28

本帖最后由 篠川流 于 2022-4-11 02:36 编辑

暴论：女主=长颈鹿，即作为观众的我们和藤本树。永远在逼迫导演去拍出更有趣的作品，要求作品能反映自己的生活又要高于生活，更重要的是要求导演要有自己的爱憎，而非流水线产出电影。态度类似“生活已经这么×#了，我想看点爽/片”，“对了我要告诉你爽/片我已经看太多了，你给我搞点花活出来”（居然是违禁词）

男主=导演+主演，即作为作者的藤本树。对自己的作品永远不满足，反复修改，越改越不满意，还担心被观众笑话。但有时破釜沉舟，被笑话也要加上自己的特色（比如爆炸，比如坏女人要素），表现欲很强（自鲨宣言）。

暴论结束。

伪纪录片和元叙事/戏中戏的表现手法（或曰套路）在电影里已经用了几十年了，自不必多说。譬如《八部半》中，主角本人即是剧中为电影新作发愁的导演，亦是《八部半》的演员，更是本片导演费里尼的投影。主角的梦境、现实相糅杂，再加上戏外的费里尼，使得全片颇有些晦涩。无论上述电影，或是本作《再见，绘梨》，这种模糊了梦境与清醒、影片与现实的表现手法，也让作品有了多种不同的解读方式。如男主父亲与女主同进晚餐一段，很难说是演技还是真情流露，或是用演戏为借口来表达自己说不出口的感情。更不必说楼上各位坛友对故事整体结构的多层次解读。

关于女主，个人认为她有些《日落大道》女主的影子，想要留下一个自己美好的形象，找了一个失意电影人要他给自己拍一部专属影片。当然本作女主没有那么偏激，而且更身兼多个意象。除上文暴论的长颈鹿观点，复活的女主也可以是“新一代影迷”的象征，在过去的电影中逐渐建立起自己的品味，在这层意义上，女主又可以说是看着藤本树作品长大的一代孩子（不过应该不会有人给小朋友看炎拳电锯人吧，不会吧）

最后放一下个人对结局的另一种观点（发出来才发现170楼坛友已经提过了）。最后一段女主出现，也可以解释为是临时出院期间提前拍摄留档的内容，男主剪辑所来。175/176页主角视角可以看到沙发全貌，而沙发上空无一人。下一个镜头即177/178页，男女主角分别出现在两页上，其后一直到结尾，两位主角从未同框出现，而女主所看影片中的男主也是年轻的模样。换言之同一个分镜中，从未出现过“女主角本人+中年男主角”的配置。是否可以解读为这一段日后相会剧情也是二人在几千小时的共同创作期间所录制的电影片段，男主拿来复用，或干脆这位“中年男主”亦是二人找来的演员？整部作品洋洋洒洒200页，都是另一部电影的情节？进而令我们思考，这部电影是否就是《再见，绘梨》漫画本身。如此看来，男女主角和其他人物，又都是藤本树的不同侧面、二人创作电影的过程就是藤本树创作本作品的心路历程了。再或者，对故事结构的思考，正是作者希望我们去想的，而小春正在电脑前抠着脚看网友们苦思冥想，得意洋洋地发笑呢？

Arccueid 发表于 2022-4-11 02:33

最后一幕应该是电影 未来男主是爹演的

—— 来自 S1Fun

黄桜銀一 发表于 2022-4-11 02:34

男主有种幼稚（？）天真的浪漫
在自己的作品里放进去的创作都是美好的东西
真实的事物都是有不好的、丑陋的部分
但他最终追去、呈现出的都是能拿来不断回味的美好记忆
感觉这是所有文艺创作者的最终追求

鬼谷ask 发表于 2022-4-11 02:35

我其实比起电锯人2更想看阿树下一部短篇，感觉短篇这种束缚更小的方式能更好体现作者天马行空的表现欲。不过我在情感方面更喜欢之前那部蓦然回首

一般通过宅宅 发表于 2022-4-11 02:41

非想无量 发表于 2022-4-11 02:44

熟肉看一半，艺术性尚可，娱乐性不够，正式的短篇目前都给我这种感觉，适合玩味不适合找刺激，相比之下长篇更容易整活，我还是更期待长篇

冰原狼 发表于 2022-4-11 02:45

草草看了两页汉化，不得不说混成的水印还是一如既往的弱智
大面积占用留白空间，在藤本刻意表现的模糊格里用清晰的纯黑字体打水印，简直是对分镜惨无人道的破坏……

—— 来自 S1Fun

Arccueid 发表于 2022-4-11 02:52

冰原狼 发表于 2022-4-11 02:45
草草看了两页汉化，不得不说混成的水印还是一如既往的弱智
大面积占用留白空间，在藤本刻意表现的模糊格里 ...

懂日文看生肉，实在不行也可以去看英肉，水印没意思。

砂雪 发表于 2022-4-11 02:58

这篇建议最好还是按jump+官网的双页+左右翻页阅读，按照汉化组拼图的上下翻页阅读体验会很差，storyboard式分镜的感受力会降低70%以上吧。以及最好可以在pad端or电脑端阅读，体验更好

冰原狼 发表于 2022-4-11 02:59

Arccueid 发表于 2022-4-11 02:52
懂日文看生肉，实在不行也可以去看英肉，水印没意思。

生肉刚出就看过了，也没什么读不懂的
就是想看看上次蓦然回首的垃圾水印有没有改好一点，结果当然是没有

—— 来自 S1Fun

pandakun 发表于 2022-4-11 03:02

本帖最后由 pandakun 于 2022-4-11 03:04 编辑

当我没说

pandakun 发表于 2022-4-11 03:07

冰原狼 发表于 2022-4-11 02:59
生肉刚出就看过了，也没什么读不懂的
就是想看看上次蓦然回首的垃圾水印有没有改好一点，结果当然是没有[ ...

反正在他们眼里漫画的完整性什么的跟他们的水印比起来屁都不是啦

冰原狼 发表于 2022-4-11 03:11

确实还是推荐官方网页或pad版，这部的分镜是以8格（2页x4格）为单位，穿插大幅的整页单格来拉伸节奏
读者翻动页面的时候，思绪会从连续的8格阅读中短暂抽离一秒，然后在下一页骤然受到回忆和新信息量双方的巨大的冲击，像是过山车在顶上停留一瞬后再俯冲一样，构思非常精妙

jockeyjoestar 发表于 2022-4-11 03:18

有人搬运英肉吗 锁区看不了

第四人称 发表于 2022-4-11 03:24

jockeyjoestar 发表于 2022-4-11 03:18
有人搬运英肉吗 锁区看不了

等我传一下吧

第四人称 发表于 2022-4-11 03:26

是的，这部必须双页看，拼成长条强行条漫分镜会损失很多设计，具体上上条回复说过了
另外汉化组还是有点进步的……起码没有找个门框对好角度贴个水印了
上次lookback门框上贴个幕间堂有人群里说这门上写着什么字想必是什么含义云云把我笑死了

第四人称 发表于 2022-4-11 03:28

英肉，封面彩色1P+正文200P，强烈建议双页阅读
这次左右有点不太好分辨，除了封面正文部分就是直接2x100

链接: https://pan.baidu.com/s/10RH-_iWA2dlfRDUtF5IehQ?pwd=sdwd 提取码: sdwd 复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦
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bartholo4 发表于 2022-4-11 03:40

还好在隔离 明天起来哪pad再看一遍 手机看翻页虽然没问题 但是太小了

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

jockeyjoestar 发表于 2022-4-11 04:03

本帖最后由 jockeyjoestar 于 2022-4-11 05:03 编辑

https://pan.baidu.com/s/1yhIW9e64B_zlAyJscyJIyg0411 绿茶汉化组翻译比混成更流畅 但有不少出入 不懂日语不知道哪个更接近原版的意思

jockeyjoestar 发表于 2022-4-11 04:04

本帖最后由 jockeyjoestar 于 2022-4-11 04:28 编辑

没想到漫画也能玩这种叙事陷阱真有趣啊人物的印象每过几页就会变一次
四格的分镜是为了呈现镜头视角是手机的影像 是男主的记忆残片 不时出现手持摄影般的抖动 代入感拉满 阿树又玩新花样
不要在意合理性，就是玩儿。真真假假假假真真。看到男主结婚生子之后又遭遇车祸一家人除了自己全死真的崩不住了。

jockeyjoestar 发表于 2022-4-11 04:20

说起来 之前有漫画里有类似的叙述诡计吗类似《洛丽塔》和《恶意》这种充斥着主角一面之辞 不靠谱的主观视角的这种

chdhdhd 发表于 2022-4-11 04:24

本帖最后由 chdhdhd 于 2022-4-11 04:56 编辑

看完生肉了，名作。大家都说体验特殊，所以留了点心。所以中途开始，我就产生了这样的预期：这是一个与look back角度不同，并且某种意义上真正更深层意义上的“伪自传”。这个感受一直持续到了结束。
这个故事在我看来，就是在解释藤本树的作品审美内核：我讲的故事似真似假，但说到底是假的，但假的才是真的，说到底根本不需要是真的，甚至不需要是“好”的，这才是“故事”。跟藤本树的电波卷首语、小学生人设甚至也遵循这个逻辑，你们看到的“我”也不是我，是我让你以为的我，和我不是一回事，连这次篇漫画你产生的对“我”的解读，也是我让你感觉产生的。可能这一切本来就“并不重要”，但是现在这样“很有趣”。
故事大概就是这样一个宣言：这个世界因为解构存在意义，又因为解构消解意义，也许我们再怎么发展叙事（广义）方法，也只是这样一种反复的过程，但我（在当下）不太介意这样，谁爱介意谁介意。
这篇观感简直棒极了（纯个人理解）

ののワ 发表于 2022-4-11 04:41

北山玖公 发表于 2022-4-10 23:38
我是感觉这篇很有搏击俱乐部的风范
可以算是漫画中的搏击俱乐部
越看越觉得绘梨很漂亮，但是她到底 ...

主角和女主第一次在废墟里看的片就有点像搏击俱乐部

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