另附一下文中提及的女权测验的内容：
女权测试那个，如果俩女性角色谈论的对象是外星人，那算通过还是不通过 像行尸走肉里面卡尔的妈这种只有物理上还在的，算不算“缺失”呢？ 仔细想想，这个问题有点忽视了影视作品在创作层面对于角色复杂性的要求，比如说当一个男性角色是作品中的主角的时候，一个至始至终各方面都“好”的父亲，或者一个诚实勤奋而又成功的男人，往往是缺乏必要的人物弧光的，而当这个男性角色是配角的时候，这些正面的特质往往又会显得说服力不足，比如说《庐山恋》中张瑜的爸爸，你很难说他不是一个好父亲，只是简单的有点不真实罢了。此外，“好”和“成功”也是个很暧昧的标准，影视作品所要求的复杂的角色往往会呈现出以某一个标准来判断显得成功，而用另一个标准来判断又显得失败的状态，而影片中角色价值观的转变还会改变判断的标准。至于领导者的位置，很多没有发展性的配角，他的领导位置是由他的身份决定的，这种情况下，视作品需要，被赋予“诚实勤奋”的特质也并不少见。 本帖最后由 肉搏光头 于 2022-3-16 08:27 编辑
一，冒险和父母/家庭是相互矛盾的，这很多作者都说过
二，与现实不符
三，儿童电影/纯恋爱电影中很多，但与冒险电影的逻辑相违背，一般冒险成功/恋爱成功是同时完成的
四，用暴力就不是好人，“好人就该被枪指着”的变体罢了要想符合一条或多条，电影/电视剧的世界观应该相当理想化
海盗战记不是很符合要求吗，男主花一辈子去追随和理解伟大的父亲，他（杀人的）天赋不被赞美，种田时的诚恳勤奋才是被赞美的对象，而且后来也成了北欧甘地，不过女主这点可能对不太上。 油炸小狐狸 发表于 2022-3-16 08:26
《故事》《救猫咪》一类的书我也读过。很难说这种强制要求角色在剧情开始时的负面特质转化为正面特质， ...
我觉得吧，天才没有几个，大部分故事终究还是熬出来的。《救猫咪》可能次一点，《故事》，《剧本》这一类的即便不能用来指导创作，至少也能用来验证创作。这样的话从结果上来看，大部分（优秀）作品也还是逃不出人物弧光，价值观转换等等这一套的，就好像《绝命毒师》。 油炸小狐狸 发表于 2022-3-16 08:26
《故事》《救猫咪》一类的书我也读过。很难说这种强制要求角色在剧情开始时的负面特质转化为正面特质， ...
硬拽弧光的创作法当然是编剧八股文，实际上90年代之前欧美电影都是偏重剧情弧光，人物的性格全剧变化不大，但那种写法对剧情质量要求很高，所以工业化的时代重剧情弧光的写法被冷落了。
诚实勤奋能让你在资本主义社会中成功/当领导……这话100年前的欧美有人信吧。
这样的配角女性向电影经常出现，我们一般称呼这种角色为“老实人”。所以说白了，在当前的价值观中，这种角色是没有魅力的。 本帖最后由 肉搏光头 于 2022-3-16 08:55 编辑
油炸小狐狸 发表于 2022-3-16 08:42
我认为，认为二与现实不符，本身就是一种被影视作品灌输的刻板印象。倒不如说四和二不符。因为要智斗的 ...
我觉得是社会现实，当然你可以说我是被影视作品**，我不介意的。
是套路化，洛奇花了30分钟表现史泰龙的生活，近20年的电影开场5～10分钟就要进入主线了。电视剧是好点，但很容易肥皂剧化。
现在想起来，教父中的麦克符合前三条：称职的父母，麦克参军是诚实努力的，和凯相恋也是情投意合，跟麦克的社会地位关系不大。但很明显，能符合是因为那时麦克还是“理想”的美国故事的主角，就像前面说的，故事必须理想化才能符合这些条件。 本帖最后由 肉搏光头 于 2022-3-16 09:14 编辑
油炸小狐狸 发表于 2022-3-16 08:58
教父的确是优质的家庭伦理剧。所以过去才会被称之为“男人的圣经”啊。
我认为有些特质在无论何时都是可 ...
我能理解你的角度，只是我会说善良诚实的人应该尝试帮助他人/改变社会，而不是成功/当领导这种当前价值观推崇的“出人头地，功成名就”目标。
https://movie.douban.com/subject/3103678/
男主莱特曼符合后三条，而且故事也并不理想化。 https://movie.douban.com/subject/1300555/
回到未来三部曲，马丁和博士都符合后三条。 本帖最后由 肉搏光头 于 2022-3-16 09:42 编辑
https://movie.douban.com/subject/1302061/
符合3和4。
现在看来1有点太苛刻，为了剧情需要父母难免会有点小问题。https://movie.douban.com/subject/1307811/
吉卜力电影的主角大部分符合后三条。
https://movie.douban.com/subject/1307811/
罗宾威廉姆斯经常出演符合后三条的电影，勇敢者的游戏、心灵捕手、死亡诗社、无语问苍天、早安越南
https://movie.douban.com/subject/1297006/
爱德华诺顿的面纱、鸟人也符合后三条。
油炸小狐狸 发表于 2022-3-16 09:51
鸟人、死亡诗社之类的真的能符合后三条吗。
鸟人确实不符合，记错了。死亡诗社如果视角仅限于班级里……好像也有点勉强，算了。
https://movie.douban.com/subject/1293113/
这片后三条都符合。 油炸小狐狸 发表于 2022-3-15 15:14
而且对男权测试一点兴趣都没有的吗！过了整整二十四小时诶，唯一一个回复居然更感兴趣的是女权！ ...
男权那种挺多的吧。 ●女主角在男主角尚未成为英雄人物之前就对他有兴趣。
任意满足一条就行的话感觉这一条好像很多日式废柴男都满足了…… 倚天屠龙记.殷素素很有存在感，张无忌是个老好人但不傻，周芷若在小孩的时候就喜欢张无忌了，张无忌不主动使用暴力，张无忌创造性的练会了乾坤大挪移最高层，甚至连写这本武功秘籍的人都没到这个层次 无数百合作满足女权测验，因为根本没男人，但妥妥的算男性向 本帖最后由 肉搏光头 于 2022-3-17 04:56 编辑
https://movie.douban.com/subject/3569943/
符合后三条：达蒙从政但是是好人，和女主的恋情无关他的政绩，解决问题的办法也很科幻。https://movie.douban.com/subject/1296821/
典型的温情片
https://movie.douban.com/subject/1303936/
我记得不错的家庭剧，父母都算好人。
油炸小狐狸 发表于 2022-3-17 11:37
https://www.zhihu.com/question/346022214
“喜欢百合作品而不喜欢耽美作品的女生是什么心态?”有123个 ...
『感觉女生对百合行为的接受程度比男性对于搞基的接受程度高多了。』这是有说法的，说是有研究表明女性没有100%的异性恋，多多少少都有点同性倾向，所以很少有女性会排斥百合。男性就不是这样，直男可以说100%接受不了耽美。
但百合作确实是存在男性向和女性向的，这个是另一个话题了，就不展开了吧。
我的意思就是这个女权测试的标准有点低甚至有些偏，相比对面而言。
当然我知道这两个测试的诞生事实上是基于欧美影视作品中长久的大男性向风气的，这一点上看就像呆呆兽举的例子一样，无数日漫作品其实远远走在这个之前了。 油炸小狐狸 发表于 2022-3-17 11:37
https://www.zhihu.com/question/346022214
“喜欢百合作品而不喜欢耽美作品的女生是什么心态?”有123个 ...
那么，那种擦边球很多，镜头往各种私密部位“钻”的百合作品也可以不叫男性向吗，这点我真的很好奇 本帖最后由 仟音一心 于 2022-3-17 13:54 编辑
油炸小狐狸 发表于 2022-3-17 12:37
确实，我也觉得这个测验只是非常非常基础，几乎最低级别的要求了。以至于无数相当日系男性向的作品也可以 ...
日式百合大体上是男性向口味轻(清)，女性向口味重(肉)。百合话题要是在漫区展开那不说腥风血雨也可以说无休无止了。所以最好不要继续了。也是我的错，不该提这个，歪楼了。
我主要的意思是这两个测试本质上就是欧美影视男性向严重导致的(我不太喜欢用“男权”这个词)
即“普遍默认”剧中两个女性角色除了她们喜欢的男的不会聊什么别的。这与默认女性角色喜欢慕强、默认只有女性角色可以担当慈母、默认男性角色是鲁莽暴力向的……本质是一体两面。
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