TOZ是不是从世界观的根上就有问题
本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-9 07:43 编辑刚打完TOZ
我先玩的TOB再玩TOZ，主要是TOB印象太好了，玩TOZ一开始看到熟悉的UI，比TOB还大好多的城市被迷惑了，就打完了，最后https://static.saraba1st.com/image/smiley/face2017/163.pnghttps://static.saraba1st.com/image/smiley/face2017/163.pnghttps://static.saraba1st.com/image/smiley/face2017/163.png
尤其是开场直到瘟疫之城感觉都还可以，然后从打仗开始就https://static.saraba1st.com/image/smiley/face2017/163.pnghttps://static.saraba1st.com/image/smiley/face2017/163.pnghttps://static.saraba1st.com/image/smiley/face2017/163.png
玩TOZ的时候就一直觉得怪怪的，主角一个劲净化污秽，伟光正到不行，结果对队友无比冷漠。真正的伙伴先不说，哪怕是其他天族伙伴我也没有感觉他有什么关心的，好用就抓过来当工具用。当子弹打死了就死了，死了我也不会花心思凭吊，反而要赶紧忘掉他，不然我沾染污秽就不好了……
主角本身也是纯纯工具人的感觉，为了体现他「纯粹」，就一点私欲都没有。不像其他动漫游好歹搞一个什么老套的我要马摸路谁谁谁，这人感觉就真是毫无私欲，唯一说过的探索遗迹也就是随口说说的程度。不但没有马摸路任何人的想法，还直接拿来当子弹射射射（虽然不知道为什么最后射完那四个天族却在DLC里毫发无伤，本篇最后靠气势搞出来的牺牲感也没了就……）
然后办那些支线乃至主线，要么是别人叫他做，要么是捞瞳石，要么是净化污秽，要么是避免产生污秽（阻止战争）。就感觉这个人非常无聊，脑子也非常幼稚，关键是从来没感觉他关心过什么人，只关心净化净化。比如那个石匠之城的庇护支线的小女孩，净化以后死了就死了，大家也没有什么反应，反而对地区恢复了庇护还更上心一点……
再比如不想告诉王女她老师是凭魔，就因为害怕她沾染污秽……感觉这个人其实跟TOB里的那个导师差别都不太大了
于是我就在想，会不会就是因为TOZ的这个污秽的设定实在写得太扯淡了，TOB里面就干脆一撸到底，直接解构TOZ的整个善恶观。毕竟私欲=污秽，完全纯粹的人就真的像史雷这样什么私欲都没有，于是要清除所有污秽就等于清除所有私欲。说白了就是这个导师主角，在这个世界观下就不能有黑暗面甚至不能有多少自己的欲求。
这种设定写写童话还成，如果再往深了写就根本讲不通，毕竟没有多少玩家真的喜欢这种没有私欲的人（反正我不喜欢），这样一个社会如果不是童话里也会显得特别假。于是TOB就真的搞一个提前清除私欲的导师当反派，给全民做大脑改造，对魔士跟天族签协议就真给你搞成当奴隶用。把TOZ原来的童话式设定给搞成敌托帮设定，反而看起来更合理更有深度。
冷漠传说 所以按发售顺序反过来打才是对的
正序打只会让人觉得贝姐如果还在石磊早就被锤烂了 本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-8 22:57 编辑
无动于衷 发表于 2022-3-8 22:23
所以按发售顺序反过来打才是对的
正序打只会让人觉得贝姐如果还在石磊早就被锤烂了 ...
确实，我打一半就感觉应该先打TOZ了，毕竟TOZ到TOB有解构过程，TOB到TOZ却没有一个好的建构过程
当然打完以后我感觉应该直接去看动画（虽然我没看也不想看了，我觉得应该不会比游戏还烂） 借楼问一下toz动画做的咋样，有卖腐情节么，有个群友想看但我没看过 世界观确实有问题，天族-人族-凭魔（以及龙） 这种转换的设定缺乏推敲，导致整个故事在强行按照世界观设定进行的情况下观感很差
不过史雷问题没那么大，是个正常的JRPG主人公设定
德泽尔死后还有个专门开导跟队友交流的环节啊，不能说这角色没有感情，描写的地方还是不少，只是他比较受得住
相比之下的真仲间罗洁的设定问题更大一点，角色设定上是在世界观系统之内的异类，有类似西比拉系统里不被判定为犯人的那种特质
她背景故事里风之骨那几段说实话从演出到故事都有些儿戏了，无垢暗杀者的设计也很凤傲天（但是风之骨活动了那么长时间，暗杀了那么多人，整个世界的两国环境在史雷出山时感觉还是很糟糕，不得不说在设定上存在严重漏洞） 本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-8 23:01 编辑
qiyu1234 发表于 2022-3-8 22:35
世界观确实有问题，天族-人族-凭魔（以及龙） 这种转换的设定缺乏推敲，导致整个故事在强行按照世界观设定 ...
但是德泽尔寄了以后再也没有提到过他，一晚过后补位也有了，大家该干啥干啥重返冒险，这是否有点……
包括打紫色萝莉的时候，连动漫游常见的「这拳是xxx的份！」都没有……
还有比如拿那个天族枪也没什么心理负担，用德泽尔打了一发，之后就是直接听梅文的话，打狮子头直接开射，也没说找点别的路子（哪怕找不到）
算算主角队几个人也就是艾德娜想救哥哥（然后就被主角给宰了），其他人感觉就是纯舔狗工具人。也没有自己的烦恼然后主角帮他解决，或者主角为了队友牺牲一点什么的过程，比TOB那种各怀鬼胎感觉还要冷漠。
说起来在那晚听艾德娜自虐的时候，主角直接甩一句我现在不想听，感觉真是冷漠到极点……
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2 本帖最后由 qiyu1234 于 2022-3-8 23:05 编辑
Swanfal 发表于 2022-3-8 22:53
但是德泽尔寄了以后再也没有提到过他，一晚过后补位也有了，大家该干啥干啥重返冒险，这是否有点……
包括 ...
导师吃负能量过多会出问题的，天族染了污秽也会变龙，所以紫毛西蒙没变凭魔也不能杀
前面也说了，这就是世界观的问题，这个世界观本身就是绝望的，没什么出路可言，DLC最后卢纳尔的坏笑之后还有个to be continue，结果就给了个前传（当然动画可能算是从另一方面的“补完”） qiyu1234 发表于 2022-3-8 23:03
导师吃负能量过多会出问题的，天族染了污秽也会变龙，所以紫毛西蒙没变凭魔也不能杀
前面也说了，这就是 ...
嗯，所以我主楼才说这样的世界观+善恶观写不下去，只能反其道而行之把导师侧弄成反派
话说DLC里狐狸男那个未完待续，是直接坑了是吧…… 确实，实际上绝对安全的就是TOB里姐夫干的全人类镇静化，大家都当木头人就安全了。这一套产生污秽然后靠着地之主加护和导师定点清除的这一套也不过就是稍微松松油门而已，连踩刹车都算不上。
男主的问题，我同意楼上的观点。不过是一个比较单薄的公式化jrpg男主而已。这个男主主要的问题是太废了，一路上就没怎么靠自己的能力解决过问题，连要去哪都是被天族牵着鼻子走
—— 来自 S1Fun Swanfal 发表于 2022-3-8 23:06
嗯，所以我主楼才说这样的世界观+善恶观写不下去，只能反其道而行之把导师侧弄成反派
话说DLC里狐狸男那个 ...
其实不仅那里有个未完待续，这游戏要是提前打死了狮子头（就是在中期有极强领域的地图深处其实就有狮子头，能打败）会触发一个隐藏结局，讲的是因为没理解显主出现的原因就杀了他导致新的显主出现这样，也是个坑
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-8 23:31 编辑
Jumbohard 发表于 2022-3-8 23:15
确实，实际上绝对安全的就是TOB里姐夫干的全人类镇静化，大家都当木头人就安全了。这一套产生污秽然后靠着 ...
其实主要是给我的观感是，因为设定上非常纯洁所以不能有什么私欲，所以才会显得单薄。这个主角好像除了消除污秽净化凭魔以外，我都看不到任何他主动想做的事情。全程玩下来，真正体现了他自己的主观能动性的部分好像就只有开头想去救艾丽莎，再就是爷爷被抓天人交战了一下（这段甚至还让天族们特意聊了一下主角要「刻意不在乎爷爷」）。所以我觉得，你说的废和我说的是一致的。
因为一般的主角多多少少总会有自己的欲望，然后由这些欲望再去支撑、完善主角的形象。比如复仇之类的。哪怕是常见的阳光主角也有保护伙伴、保护人类之类的欲望。
而消除了大部分欲望，甚至天族还阻止他插手人类事务，也就导致了你所说的，去哪都是由天族牵着鼻子走。因为他自己不能有任何多余的欲望，只能由一个外力去推他完成主线，看起来就特别单薄。 Swanfal 发表于 2022-3-8 23:28
其实主要是给我的观感是，因为设定上非常纯洁所以不能有什么私欲，所以才会显得单薄。这个主角好像除了消 ...
你这么说也确实，算是同一个问题的不同角度。我to玩得不是很多，但是有印象的深渊的卢克啊，薄暮的尤里啊，还有贝姐，这整个流程走下来是能感受到他（她）性格上，能力上的具体变化的，也就是这种受众偏青少年的作品中非常重要的“成长感”。但是史雷我完全没有看到这一点。出村的时候是个整天喊着遗迹遗迹的二傻子，最后料理狮子头的时候是个眼神有点沉重的二傻子。
—— 来自 S1Fun 这作过于强调导师一尘不染反而让人对主角喜欢不起来。真的要表现导师沾染污秽会出事，不如**方方地来一段黑化，然后再用随便什么都好的方法去净化导师来的痛快。 Leomai 发表于 2022-3-8 23:49
这作过于强调导师一尘不染反而让人对主角喜欢不起来。真的要表现导师沾染污秽会出事，不如**方方地来一段黑 ...
确实，这样起码还像个人一点。甚至写他不断地和污秽斗争我觉得都可以。
游戏里这个样我感觉基本就是镇静化完成了整个人都木了 身世我觉得也是一大原因，toz和tob都一样是个家庭伦理剧，斯雷自幼跟天族生活在一起也是他性格这么单纯的原因之一吧
—— 来自 S1Fun EigenVesper 发表于 2022-3-8 22:32
借楼问一下toz动画做的咋样，有卖腐情节么，有个群友想看但我没看过
基本上不算卖腐吧。
动画其实挺一般，不过比游戏好在更正统jrpg，更有爱勇气希望。 这种世界观就是让我很厌恶的一种。 石磊摔下山前的剧情都挺正常的，摔下山后就放飞了
感情还是有的，印象最深的一个是最终战对狮子头的时候的那句“这是我的全部”，以及三次（具体几次记不清）打完美杜莎的时候那句“这次还不行吗”，那次真的能感受到他救不了人的愤怒和无奈
然而zb的故事现在基本上没机会填了…… 本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-9 08:22 编辑
忧郁 发表于 2022-3-9 07:38
石磊摔下山前的剧情都挺正常的，摔下山后就放飞了
感情还是有的，印象最深的一个是最终战对狮子头的时候的 ...
就是说打天族弹啊，之前听梅文说要用天族弹打的时候这人看起来完全没有什么波澜，低头被训两句就下定决心了。打狮子头的时候也没有什么留恋，装填发射一气呵成。太冷血了实在是。
给我感觉就是TOB里那个金发大波浪的稍微像话一点点的版本。看起来激动了一点，其实心里还是把天族当道具用
话说回来这么一想，突然感觉金发大波浪把二号扔出去自爆的那个圣隶弹就是在揶揄TOZ…… 史雷这个性格，哪天知道了有个初始灾祸被封印在无限互喰里，想把互喰封印解了净化掉，100%会被贝尔贝特打爆狗头的。 人类跪舔天族这个设定我也很恶心
女主堂堂一个公主对着天族各种低姿态让我很讨厌这个角色 本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-10 03:44 编辑
MR.McGillis 发表于 2022-3-9 08:52
人类跪舔天族这个设定我也很恶心
女主堂堂一个公主对着天族各种低姿态让我很讨厌这个角色 ...
确实，TOB里这点也改了
当然放在世界观下面看的话，女主的行为倒不是很离谱，按说就是比较「虔诚」 从Toz中盘开始就弃盘不玩传说了
直到这次toa 主角没私欲 X
全世界都禁欲 √
楼主你想一想，除了主角的爹妈之外，这个世界上有名有姓的人里，有谈恋爱、结婚的吗？ 本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-10 22:04 编辑
naclken. 发表于 2022-3-10 09:14
主角没私欲 X
全世界都禁欲 √
楼主你想一想，除了主角的爹妈之外，这个世界上有名有姓的人里，有谈恋爱、 ...
还真是
除了主角爹妈，唯一一对我记得有谈恋爱的，我印象中是艾弗列德狩猎场悬崖边上的一对天族说，不想管什么灾主只想谈500年恋爱
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2 看完toz就更心痛贝姐和最后变成龙的莱菲。 我记得，主角一伙人决定参与战争，上战场之前各种互相鼓励雄心壮志好像要干一票大的，结果被战场上的污秽吓傻了，又被大boss揍了一顿之后，一伙人直接当无事发生找了个遗迹玩去了
当初玩到这里我真的大无语住了，探索遗迹有说有笑，什么王女什么战争，全当不存在了。整个游戏从这里开始我完全入不了戏了
这个遗迹里还有个关卡要在规定时间内按顺序踩点，不然会被毒雾呛死，我死了好几次 没过多久就弃掉不玩了，然后趁打折几十块钱买了tob，tob前期体验感太好了，就一直被紧张感推着跑主线根本停不下来。但是到中期有点疲倦了，而且这种紧张感还让我完全不想去碰支线，这么苦大仇深恨不得趁早一爪子挠死姐夫，哪有心情玩乐
后期那个反派金毛姐弟死了也是给了我一记重击
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