wqm2008 发表于 2022-2-16 08:58
游戏好卖也可以直接做第三方，现在还维持硬件服务商的角色可以说是老任的偏执了 ...
做第三方哪有做平台安逸，看看阀门，几年不做游戏也能靠steam抽税活得滋润
掌机没有竞品，哈哈哈哈哈哈，让sce破产重组的两大推手之一，sie冷处理之后开始盈利的负资产可都是索索心中的神
掌机是任天堂后花园，再一个就是任天堂第一方太强了随便一个上自家掌机就能持续输血。也难怪当年山内同意卖掉主机但死活不肯卖掌机业务
任系游戏和掌机相性也好。没人比任天堂更懂掌机。索尼算是很强的挑战者但是拿不出游戏。win掌机始终在价格，重量上找不到平衡。摸了ns lite感叹这个重量才叫掌机啊。700g逗我呢
wqm2008 发表于 2022-2-16 09:27
但是成本控制也是荼毒老任好几世代的根本原因，成本原因每世代更新周期都比对家长
任地狱从娘胎里fc开始 ...
其实吧，如果降价一波就能直接干掉对手那只能说明对手太菜，3DS首发可谓是灾难级别的，白给的机会索尼都没能把3DS一波摁死 反而搞出游戏天国这种神奇操作
wqm2008 发表于 2022-2-16 09:30
ns就是新生psv
最后其实还是索尼的战略走通了
说新生PSV不合适吧，毕竟NS没有垄断天价内存卡，也没有删游戏连删存档，这两大特性NS一个都没继承下来啊
本帖最后由 beer 于 2022-2-16 11:14 编辑
CALPISSODA 发表于 2022-2-15 23:52
老任靠自己的作品阵容活下来完全没问题，不过几次瓶颈的确都是靠掌机奶了一波甚至好几波积攒了资本，不然NG ...
love hotel亏钱啊，就是亏钱才开不下去。世嘉搞这种业务只会死得更快，开了日常水电花费就摆在那，24小时都不能关灯还得有人值班，街机厅至少还有个营业时间可以拉闸
不是。。总用3ds大使说任地狱成本控制。。那几年任天堂财报亏损就是因为3ds大使导致的硬件亏本啊。。
看到ns就是新生psv的结论差点以为上的是A9了
NS也是个掌机啊，从wii开始就退环境了
KOS-MOS_Refrain 发表于 2022-2-16 11:00
其实吧，如果降价一波就能直接干掉对手那只能说明对手太菜，3DS首发可谓是灾难级别的，白给的机会索尼都 ...
主要还是大地震同时影响了3ds和psv两边的日厂软件研发吧。。至于为啥psv欧美部那些这么菜，我也不知道了
任天索尼子 发表于 2022-02-15 20:13:41
WIIU时代反正没3DS扛着那一波就危险了死不了的，老任家底太厚了，有人算过按老任持有现金流，wiiu那种亏损的话，老任可以再撑100次。
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wgoenitz 发表于 2022-2-16 12:18
NS也是个掌机啊，从wii开始就退环境了
ns是非常标准的主机啊，只是能移动完。。你见过哪个掌机的标准版是没有一体手柄需要单独配置的？
lucky95 发表于 2022-2-16 12:28
主机都没宇宙神作宝可梦啊
有宝可梦都是保证千万销量的基础
确实，有宝可梦是老任继续的底牌
lucky95 发表于 2022-2-16 12:28
主机都没宇宙神作宝可梦啊
有宝可梦都是保证千万销量的基础
宝在ns上是全价游戏。
这比这帖子里大多不动脑子的发言更能清楚定位ns是什么。
ppa11 发表于 2022-2-16 12:26
ns是非常标准的主机啊，只是能移动完。。你见过哪个掌机的标准版是没有一体手柄需要单独配置的？ ...
但是考虑到加joycon后400克的重量明显是采取分离式手柄更方便操作啊，dualshock只有一半
这是性能限制的因素，其实还是掌机
qappip 发表于 2022-2-16 12:24
死不了的，老任家底太厚了，有人算过按老任持有现金流，wiiu那种亏损的话，老任可以再撑100次。
...
要等到亏完才放弃主机业务那也太傻了
任天堂的掌机线之于主机线，功能上有些类似于索尼之于ps系，微软之于xbox，有兜底的作用。
ppa11 发表于 2022-2-16 12:26
ns是非常标准的主机啊，只是能移动完。。你见过哪个掌机的标准版是没有一体手柄需要单独配置的？ ...
ns的竞争力完全在便携上，虽然它可以接电视，但买ns的人注重的可不是这个。更何况它的性能实在是太落后了，一旦你喷它主机失格，别人就会用掌机标准来洗地。
wqm2008 发表于 2022-2-16 12:41
但是考虑到加joycon后400克的重量明显是采取分离式手柄更方便操作啊，dualshock只有一半
这是性能限制的 ...
？冷知识：3ds后期卖得最火的款式new3dsll已经接近350g了。。
switch本体接近300g，joycon是两个有完整功能的小手柄，两者加起来390g左右，接近400g。如果做成一体手柄根本不会那么重，做到new3dsll接近的重量是没有任何问题的。
事实上任地狱也真的做了一体手柄的switch，275g，比初代psp和psv都轻。。
wgoenitz 发表于 2022-2-16 12:52
ns的竞争力完全在便携上，虽然它可以接电视，但买ns的人注重的可不是这个。更何况它的性能实在是太落后了 ...
到去年为止马车8dx倍杀马车7还有富裕一定是便携的功劳。
wgoenitz 发表于 2022-2-16 12:52
ns的竞争力完全在便携上，虽然它可以接电视，但买ns的人注重的可不是这个。更何况它的性能实在是太落后了 ...
完全在还行，以前任地狱自己发的统计数据，完全使用主机模式的用户超过了30%，有40%是掌机主机平板模式都用的，30%纯掌机。
以前索索黑ns，可是说的没有野炊马车喷喷奥德赛，ns根本卖不出去。
而且你看看任地狱自己的游戏，就首年的，在掌机端表现怎么样。
野炊：能玩，效果还行
马车：单人还行多人毫无办法
12switch：基本没法玩
剪纸：能玩，体验不佳
arms：基本没法玩
喷喷：除非你是摇杆高玩不然没法玩
奥德赛：能玩，体验不佳
xb2：能玩，瞎眼
可以推测掌机端在第一方游戏里的定位。
ppa11 发表于 2022-2-16 13:09
完全在还行，以前任地狱自己发的统计数据，完全使用主机模式的用户超过了30%，有40%是掌机主机平板模式都 ...
这是A9主流论调，就像pokemon销量要除2一样，有讲究的，水深，把握不住
原来这么多人把ns当掌机玩？
我家就插在电视上没有拔下来过，我那两个手柄除了充电长期在健身换上，其他时候一律用pro手柄
我还是觉得能电视绝对不掌机，我ns上连乙女游戏都是插着电视玩的
就像ps4我家虽然插电视但是因为后来变成了bd播放器一样
wqm2008 发表于 2022-2-16 12:43
要等到亏完才放弃主机业务那也太傻了
我觉得你是先定义一个自己的理论，然后把事情硬往里套。而且你把“游戏机战争”过于抽象化、元素化和拟人化了。
据置机和掌机都只是特定历史时期的称呼，以前还有人用bp机和大哥大呢，并不是什么天授的分类。游戏机也只是电子产品而已。对于10后的孩子，可能智能手机就是他们唯一的“游戏机”。
索尼进入游戏机界，目的从来就不是单纯地卖游戏机。你研究一下索尼在dvd、md、蓝光、hdmi制式领域的扮演的角色就知道了。在那之前的游戏界根本没有索尼这种体量的电器和娱乐集团参与。任天堂这么多年的沉浮也不是单纯由某几个决策能决定的，而是面对索尼这种体量的集团的冲击，自然而然的趋势。
所以同理ns也不是单靠掌机或者据置机，或者某个特定功能部分生存的，而是作为一个优化了任天堂制作能力的整体电子产品，零零散散吸引了各种用户群体才能在索尼微软、智能手机都入场的恶劣环境下依然存活。
假设在未来云技术真的普及千家万户，就像软盘时代展望光盘时代一样，而索尼自己现在的云服务都玩不转，你觉得就算现在ps再成功，到时候他们的硬件决策可以逆潮流保持优势吗？索尼显然自己知道自己不行，所以两年前索尼就和微软的Azure谈过合作了，就像当时任天堂找索尼做CD机一样。
战狼PTSD 发表于 2022-2-16 13:58
日本那边掌机模式使用率很高的，不然也不会搞个OLED版出来
我自己是老NS和LITE都改了全贴合，方便出门有 ...
可能是我比较宅的关系，平时上下班通勤如果玩ns太容易坐过站了，地铁不到20分钟就要换乘，路上边走边玩也不太现实
还有就是再带一个感觉也不是很方便和安全，我记得我老是看到有人丢了ns在公交地铁上的微博orz
不过这个确实是每个人玩游戏的习惯不一样，我不喜欢掌机模式一个是塞耳机有麻烦对听力也不好，还有一点是低着头玩感觉很累（颈椎吃不消）
在限定一点，是宝可梦
见习的魔女 发表于 2022-2-16 13:22
原来这么多人把ns当掌机玩？
我家就插在电视上没有拔下来过，我那两个手柄除了充电长期在健身换上，其他时 ...
我是一次都没用过NS的掌机模式，平板模式倒有几次，大部分时间都是插电视用的
wbtsy 发表于 2022-2-16 13:52
我觉得你是先定义一个自己的理论，然后把事情硬往里套。而且你把“游戏机战争”过于抽象化、元素化和拟人 ...
经营概念是一回事，可是客厅大屏逐渐过渡到4k的这个过程中，地狱现在确实逐渐被其他两家打出客厅了
核心玩家关注的只是能否玩到老任家ip的游戏，做出从老家用机到ns这种形态的决策转变，正是核心玩家之外决定产品成功与否的关键
这不还是掌机化了吗。
要说云游戏普及之后会怎么样，没准在哪之前手游和服务性单机就把索软两家干掉了，事实上阿软已经在尝试订阅化了
wqm2008 发表于 2022-2-16 15:03
经营概念是一回事，可是客厅大屏逐渐过渡到4k的这个过程中，地狱现在确实逐渐被其他两家打出客厅了
核心 ...
掌控客厅一直是sony的目标，任天堂的目标是掌控玩家的时间，以前是抢在家休息的时间，通勤的时间，现在是从手游、短视频等娱乐中抢时间
wqm2008 发表于 2022-2-16 09:18
宝可梦动森拉新能力远超老任其他第一方ip，很多人是根本不玩绿帽的。
可以说老任的核心竞争力就是掌机这几 ...
荒野之息的2000+万销量里面有一大半都是拉新拉来的
wqm2008 发表于 2022-2-16 09:30
ns就是新生psv
最后其实还是索尼的战略走通了
索尼赢麻了
wgoenitz 发表于 2022-2-16 12:52
ns的竞争力完全在便携上，虽然它可以接电视，但买ns的人注重的可不是这个。更何况它的性能实在是太落后了 ...
ns有两个很大的问题通过底座解决了，一个是ns便携手感很差，主要是joy-con是扁平的。第二个是初版ns屏幕很差，一些黑色场景几乎没法看。但是底座模式接电视可以解决这两个问题。
刚发售的时候我也是奔着便携当掌机买的，但是现在看我接电视玩的时间还要略高一些
本帖最后由 wbtsy 于 2022-2-16 16:12 编辑
wqm2008 发表于 2022-2-16 15:03
经营概念是一回事，可是客厅大屏逐渐过渡到4k的这个过程中，地狱现在确实逐渐被其他两家打出客厅了
核心 ...
你上面还说ns走的是psv路线？离谱。
ns如果是纯掌机，不可能卖得像现在一样。
你所谓的“占领客厅”同样是为了你的论点而制造出来的伪概念。或者道听途说的过时概念。主机界的占领客厅什么黄历了，还有人提吗？健身环、舞力全开、马车分屏、马里奥聚会你和家人是挤在掌机上玩的？
智能手机、网络机顶盒联动以来，
主机游戏早已经没什么占领客厅的说法了。你还在这psv、掌机、据置机云云。
你的整个思路仿佛还停留在ps3时代的论坛论战。
虽然宝可梦事任任的大血包，但是最近宝可梦的作品质量实在是让人一言难尽，长此以往恐怕要跟任天堂的形象**脱节
战狼PTSD 发表于 2022-2-16 13:58
日本那边掌机模式使用率很高的，不然也不会搞个OLED版出来
我自己是老NS和LITE都改了全贴合，方便出门有 ...
有没有对比视频，好奇效果