dren_zheng 发表于 2022-2-8 20:15

faust123 发表于 2022-2-8 20:33

小鸟游泉 发表于 2022-2-8 20:36

单独说lz的问题的话,我觉得还是这种一开始就把“游戏”这种meta元素设计成了这个世界观的一部分带来的,什么经验值、能力天赋、等级,这些只会在玩家视野里游戏层面的东西,本身就是这个世界的一部分。这一点是从系列第一作就开始的,后面逐渐完善的更丰富,这一点给这系列的世界观带来的异质感是最区别于其他作品的。

fantuanxiaoyi 发表于 2022-2-8 20:45

卡奥斯·克斯拉 发表于 2022-2-8 10:25
从游戏推出的时间跨度上看出,必须不断完善世界观才能使得后续的故事更加自洽而已。 ...

扯淡,在鬼畜王就已经基本讲明白了。

卡奥斯·克斯拉 发表于 2022-2-8 20:49

fantuanxiaoyi 发表于 2022-2-8 20:45
扯淡,在鬼畜王就已经基本讲明白了。

鬼畜王已经是系列第7作了

a-ha 发表于 2022-2-8 20:52

本帖最后由 a-ha 于 2022-2-8 20:53 编辑

兰斯世界观吧,其实够异质的原因还是tada他们敢塞点子进去,并且一开始是完全没考虑过自洽的,叛逆什么的反而不是特别重要(尤其小黄油也从来不缺少离经叛道的东西)。所以你能在兰斯里看到许多想一出是一出的东西,尤其整个自由都市地带简直就是A社点子群英荟萃,胡逼感特别严重。

但要是就止步于此,兰斯系列充其量也就只是个卖嚎头的点子作品。
——在这里,主要是鬼兰,兰斯6两部作品把兰斯系列想一出是一出的前几作给完全重塑了。前者把无数点子统合成了完整的世界观,后者则把在此基础上可行的群像剧叙事方法打造的趋近成熟,于是随后的兰斯开始有了逐渐成熟的剧情内核,并在兰斯10开花结果,至少可以称得上是足够成熟的JRPG作品了。所以在这点上,整个系列三十年保持同一制作组掌舵风味不变也是挺重要的,毕竟游戏业界有头有尾的大长篇可不多见。

不过吧,比起兰斯这作品的评价,我更怀疑兰斯在s1到底多少受众。
这怎么三天两头就来一帖子的

refiver 发表于 2022-2-8 21:01

cult片的思路呗,高门槛带来的尺度放开,勾起人类心中埋藏最深的那些恶念

这并非兰斯独有的,只是兰斯系列够久,扩充的内容足够多罢了
类似喜欢把拔作当正剧写的还有clockup这家,广为人知的euphoria就是他家做的,这些年做的东西一个比一个反人类,不止色情,血腥暴力残肢反人类应有尽有
还有很多心理变态的描写和刻画,有些我都顶不住

本质上erogame业界多少是欢迎一些平时无处释放的人进来施展才华的,比如盒子精痔疮和直男癌衣笠彰梧这些人,写的内容多少是有些反主流
其实能挑到适合你电波的是好事应该感到庆幸,但是我十分不提倡拎出来去大肆的鼓吹或者大张旗鼓的批判,两者都不可取

Tissuesea 发表于 2022-2-8 21:11

a-ha 发表于 2022-2-8 20:52
兰斯世界观吧,其实够异质的原因还是tada他们敢塞点子进去,并且一开始是完全没考虑过自洽的,叛逆什么的反 ...

因为大型黄油里能玩的就几家吧,而且个人感觉Alicesoft游戏算挺好玩的。最近玩M&M原画的有RPG要素的游戏都感觉不太好玩。

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

redsouris 发表于 2022-2-8 21:27

本帖最后由 redsouris 于 2022-2-8 21:32 编辑

兰斯世界观是三代才开始扩大,魔剑魔人魔王都是这一代出场
到了鬼畜王的时候本来打算完结,就弄了一套非常完整的大纲出来,结果太成功,又延了几作

特色其实是一开始就塞了很多胡来的元素,比如哈尼…兰斯世界的怪物恶搞成分很多,同样的怪物还用在其他系列里

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

black199 发表于 2022-2-8 21:31

最关键的是鬼兰这个在压力和头脑风暴下诞生的东西 完善了世界观并且敲定了大纲 在一定压力下放手一搏的魅力

walfeds 发表于 2022-2-8 22:14

Tissuesea 发表于 2022-2-8 21:11
因为大型黄油里能玩的就几家吧,而且个人感觉Alicesoft游戏算挺好玩的。最近玩M&M原画的有RPG要素的游戏 ...

还是挑人,反正对我来说没多少a社作品游戏系统设计不撞上我的毒点的,虽然不影响我对a社作品的评价
反而M&M那个宇航员社出的rpg虽然凡庸一点但都是正常设计,还有难得一见的打牌rpg和被人写轮眼在dl上卖爆的地城防卫

dsaaa 发表于 2022-2-8 22:40

有人说和岛国思维有关,不过我感觉和日本的历史形成有关,日本是跨过奴隶社会,直接从原始社会到封建社会的。所以对待人像奴隶那样而不自知,形成那种扭曲的依附关系。

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

武者小路紫苑 发表于 2022-2-8 23:09

兰斯世界看似花花绿绿的,还有好多恶搞般的现代黑科技(比如tank,电脑等等),但是考虑到兰斯世界观里人类种族过上好日子没多少年,mainplayer的设定也导致之前积累的科技树大概率每次都要推倒重来,所以整个兰斯世界的生产力水平和社会道德标准其实都处于一个极度低下的阶段,并不会比两三千年前的我国好多少,所谓仓廪实而知礼节。我们玩家觉得兰斯打败一个妹子就要上了她很邪恶,但是放在游戏世界观里估计也就和两人吵架推推搡搡差不多,配上游戏本身轻松的笔调,大幅淡化了兰斯的罪恶感,进一步增加了剧情的戏谑程度。

另外兰斯系列一个特点是能够抛开套路和废话,用最尖锐的方式去写出符合角色设定的内心波动。举个例子,正统RPG作品中我们经常能看到一些所谓的“天族”“天神”这种超越人类的种族,这些种族设定上都是高维存在,要么有特殊力量要么寿命无限,谈起人类世界往往是一副看不起的口吻。然而仔细想想你就会发现这些种族的思维方式还是典型的“人本位”思维,嘴上说的再装逼,其实本质思维方式和普通人类没有任何区别,本质上也是一种东宫娘娘烙大饼的思路。但是兰斯系列就不太一样,我是寿命无限、战斗力爆棚、拥有超能力、一万个人类刚正面都破不了防的魔人,那请问我会怎么看待人类?答案就是当成路边的虫豸,心情好的时候多看两眼然后走过去,心情差的时候毫无压力一脚踩死,至于虫豸怎么想的关我屁事,我为什么要和虫豸共情。这个道理很多正统ACG作品都懂,但是碍于主流市场眼光往往不敢放开来写,但是兰斯系列身为一个黄油就能放得开。

Ronu 发表于 2022-2-8 23:17

本帖最后由 Ronu 于 2022-2-8 23:19 编辑

我觉得最大的特点还是,明明在不停加入各种胡逼要素和一层层上套的meta内容,但是却能很迅速高效地把这些元素消化为世界观的一部分。结果就是带来的故事沉浸感非常之强
而且作为一个10代的系列作,设定还特别胡逼坑越挖越大的那种,最后居然能收回来给上一个完美的句号。本来就是很不可思议的事情

至于兰斯本人,就看你能不能代入这个世界观去看了。说到底这世界下过分的烂人实在太多,兰斯干着相对温和的坏事然后把这些烂人都一个个轰散了,相对就给人观感好了
兰斯基本上对身内和小女孩都比较温柔,本人确实也很双标(本大爷对女孩子这样可以,你们动手就该杀)。反正不带着道德框架去看的话基本还行吧
说实话7之后一转纯爱王基本已经没什么棱角了。7和8代和一群男人称兄道弟的我都看傻了(7代主要是信长),真是圆滑了。之前真的很难想象他会把自己的男性队友当生死相交的朋友

V宇宙的守夜人Z 发表于 2022-2-8 23:39

Ronu 发表于 2022-2-8 23:17本帖最后由 Ronu 于 2022-2-8 23:19 编辑   我觉得最大的特点还是,明明在不停加入各种胡逼要素和一层层上套的meta内容,但是却能很迅速高效地把这些元素消化为世界观的一部分。结果就是带来的故事沉浸感非常之强 而且作为一个10代的系列作,设定还特别胡逼坑越挖越大的那种,最后居然能收回来给上一个完美的句号。本来就是很不可思议的事情至于兰斯本人,就看你能不能代入这个世界观去看了

兰斯的两次重大转变主要还是希露的那两次掉线,希露是他的奴隶,但也是他的老妈和伴侣,兰斯说自己不会被任何女人束缚但谁都知道这个人根本离不开粉毛

Renkonsai 发表于 2022-2-8 23:51

能三十年如一日的胡一个逼,还能把这个逼给圆上…
而且一直很胡逼的设定的优点就是,他随时胡逼一个设定你都不会觉得非常不舒服…

比如其实魂管理局这个设定在整个系列的长度里,在8代左右登场是比较合适的,10代突然冒出这个设定就跟游戏王动画当场印卡一样生草…
但是大家就这么接受了…

765PRO 发表于 2022-2-9 04:16

兰斯系列从1到9基本上都是按照鬼畜王的大纲走的,慢慢解决每个国家的故事,但到了10打魔军乃至上天就没有那么详细的大纲,所以剧情有点暴走,个人体感可能兰斯10再加个打爆A婊的剧情比较好,不过现在的剧情已经够完美了,不能要求更多
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