还有这是一部方言片，里面大部分角色都是说的方言
前面还好，感觉从空降美军阵地轰炸开始就变得弱智起来了
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看了staff。感觉国师就是挂名吧。要去忙冬奥。主要是张末这个哥伦比亚b级片导演来搞的？
看完了，及格吧，不放在春节档，不挂张桃芳的名头，会好一些。
反派队长约翰太low了，威廉上尉太呱噪了
最后出演职员表的时候，旁边的画面重现了上甘岭里唱 我的祖国的经典场景，这个好
看完了，很好看。叙事干净利落。情节前后有照应。热血，煽情不过度。推荐看
灰色蔓延 发表于 2022-2-1 13:46
看了staff。感觉国师就是挂名吧。要去忙冬奥。主要是张末这个哥伦比亚b级片导演来搞的？ ...
张末负责美军，张艺谋负责志愿军
我反倒感觉叙事节奏有点拉胯，中间几次节奏的张驰变换感觉有点生硬
以及子弹时间用得也太多了吧
全靠同行衬托是真的，看了三部，这部是最好看的了。
sadakawa 发表于 2022-1-29 23:23
还有就是我觉得里面那个朝鲜小朋友的戏份看着好尴尬……
是不是致敬罗盛教？
不明白为什么非要带那个人回来死这么多人值得吗
芒果芒果 发表于 2022-2-2 13:02
不明白为什么非要带那个人回来死这么多人值得吗
知道了
美国佬越到后面刻画越丑陋，感觉没必要也损失最后双人对决那味
狙击手这个美国反派最后决战和男二对峙的时候喊了一句“I can do this all day”，实在很难相信不是故意设计的台词
这片美国佬又low又邪恶奸诈不讲武德，从前面装逼到死了人开始发疯到最后怕上法庭开坦克也要干了五班，可以说描述的非常到位了，算是本片一大亮点。比前阵子那堆把美国人描述得骑士精神感天动地的好多了。
看完，我吐了拍成这种线下枪战模拟战活动都不如的玩意闹哪样
形式主义 发表于 2022-2-2 17:56
这句有啥问题？
MCU美国队长的招牌台词
有些设计还行，有些设计感觉很无语。有没有真懂战术的解析下双方的对峙战术。。
国师不就是到处借鉴？
caliburn 发表于 2022-2-2 20:23
就冲这片几句四川土话把人物背景性格交代清清楚楚，我也要吹老谋子
顺便昨天看泥潭吹水门桥，今天看泥潭鄙 ...
水门桥这片子再怎么说片里的逻辑是一致的：
7连+9连必须在限定的时间里在无支援的情况下炸断水门桥。
全片的逻辑基点在这里，各方的行为也基于这点展开。
狙击手这片子里，一开始没表现出救1人死1个排的必要性，也没表现出美军必须活捉排长的必要。
美方不要支援还可以说抢功，我方为什么也不去找连部支援呢？
从片子后段可以看出，我方完全可以在后方安全活动，找连部打几发迫击炮或烟雾弹完全可以让5排不必牺牲啊。毕竟已经是5次战役阶段了。
bladeyu 发表于 2022-2-2 22:34
水门桥这片子再怎么说片里的逻辑是一致的：
7连+9连必须在限定的时间里在无支援的情况下炸断水门桥。
全 ...
美军那边提到过活捉是上头的命令故意设的局人整多了志愿军这边搞不好真的直接就撤了
志愿军这边也提到活要见人死要见尸过是命令 只不过一开始没解释具体的原因 中间也是班长稍微有点推测 连部一开始的判断也就是小规模的搜救行动
而且他们下了坡之后一开始并不清楚对方瞄准有没有死角能不能撤回去
另外整场遭遇战的时间应该非常之短 估计比电影时长长点都有限
后面主角返程遇到连长他们应该就是五班超过预期时长还没返回加上之前美军乒乒乓乓放了一阵炮觉得情况不对才赶来的
宅基帝 发表于 2022-2-2 23:05
美军那边提到过活捉是上头的命令故意设的局人整多了志愿军这边搞不好真的直接就撤了
志愿军这边也提 ...
1 如果我没记错的话一开始美军那边没有说必须“活捉”
2 志愿军这边没有提到过情报员有多重要，一般语境下“活要见人，死要见尸”一般指不要落到敌人手中吧。如果我方没有第一时间必须救回来的指令的话选择空间实际非常大的
其实我发现了，国师就是原罪，反正他拍的电影，不管实际怎么样，总要被嘲讽
本帖最后由 宅基帝 于 2022-2-2 23:26 编辑
bladeyu 发表于 2022-2-2 23:14
1 如果我没记错的话一开始美军那边没有说必须“活捉”
2 志愿军这边没有提到过情报员有多重要，一般语境 ...
一开始提到过上面老爷为了政治宣传要求过活捉 后面又提到过刘文武照片在美国报纸刊登后让这个目标不能实现了到底是个什么逻辑我也没太整明白
但是对于美军狙击指挥官来说这也算是他个人目标 必经研究了四个月要面子的
一开始美军祖安指挥官和狙击指挥官之间也针对这个事互喷了几句不过对于大局无所谓 祖安营长(还是连长?)最后也没硬管
后面发现拿去做诱饵的是个侦察兵不是担架兵跟一开始想的不一样 就立刻带着人赶来对两边一起进行高强度输出了
志愿军这边一开始就没觉得会有埋伏 直接**咧咧的下去抬人 然后就被钉死在阵地上了没法随意移动了
宅基帝 发表于 2022-2-2 23:25
一开始提到过上面老爷为了政治宣传要求过活捉 后面又提到过刘文武照片在美国报纸刊登后让这个目标不能实 ...
对于美军来说，抓到“死神”的尸首然后拍照留念就足够政治宣传了吧。好吧，这边就当美军高层降智。
志愿军方面的行动逻辑呢？志愿军这方面发现埋伏第一时间不考虑通信员通知连部是个什么逻辑？你哪怕拍个通信员在路上被狙杀表示我方无法后撤都可以让这场战斗能够成立好不。
caliburn 发表于 2022-2-2 23:39
有句说句志愿军的目的是一点点给你展示出来最后全都跟前面扣子对上了的。
我知道有人管这叫打补丁，不过 ...
志愿军这边从来没有死板的执行命令这一说好吧，而且连部的行动逻辑超级奇怪的。
如果知道情报员很重要，那么至少要再派人支援；如果不重要，5班派人看着战场就行，没必要不停送死。
从最后主角的行动看，派人到山脊后找支援才是遭到伏击且无法后撤的正确逻辑啊
bladeyu 发表于 2022-2-2 23:33
对于美军来说，抓到“死神”的尸首然后拍照留念就足够政治宣传了吧。好吧，这边就当美军高层降智。
志愿 ...
活捉一开始确实是美军定下的的作战目标
但是到了电影开篇这里已经不是美军整体目标了 而是狙击指挥官的个人执念了实整体操作也算不上弱智
实际上钉死了五班并且没有祖安上尉来插一脚实际上差点活捉班长(虽然估计最后会被手雷一波带走) 几个被打死的只能算菜或者对面太强不算是弱智 (第一个喝咖啡疯狂摇胳膊的保留意见)
包括最后LOW逼化开始甩锅规划都算是有条有理
美军祖安上尉基本上算是命不好前面想管又管不住硬管又觉得无所谓 反正出事了就这几个人去死直接懒得管 后面发现抬走的是个侦察兵必须抓回来立刻就来了长枪短炮坦克车到地方了战壕一缩就开始火力覆盖 最后沉迷于对自己人祖安输出被狙死可以说完全是剧情需要
至于志愿军你看他们带通信员了嘛 观察一下直接全员下来了 一开始就班长主角俩人留山上 然后主角还跟下来了 谁能想到自己一个小班长 被对面当成大鱼在钓
伏击开始了全员在对面猎杀场里 就班长自己在山坡上面 班长跑回去 直接变成抛弃部下了好么
宅基帝 发表于 2022-2-2 23:52
活捉一开始确实是美军定下的的作战目标
但是到了电影开篇这里已经不是美军整体目标了 而是狙击指挥 ...
通信员不是一个职位好不。不说别的，你把主角派回去路上被狙击手逼回来逻辑就好多了。
另外说到活捉，一开始美军枪枪致命，你要说美军在这么远的距离上判断出哪个是班长合理么？
bladeyu 发表于 2022-2-2 23:59
通信员不是一个职位好不。不说别的，你把主角派回去路上被狙击手逼回来逻辑就好多了。
另外说到活捉，一 ...
还派怎么派开场除了班长全被压在战场开阔地上班长不下来战壕都进不去进战壕以后冒头就是个死
美军有观瞄死角那是他们自己说的 志愿军这边完全不知道 一直到最后主角才趁乱绕出去
至于判断一是剧里直接通过对面狙击上尉自己的嘴强调过他从没认错人 二是从整个过程来看 从下山坡开始全程都是美军这边观测范围 一直到要抬人了才开火完全可以看个遍
你要想说张艺谋傻逼你直接来回发帖就行不用跟我尬聊
动机很简单：
美军头牌要名，想上报纸换利。所以会有很多擅作主张的行为。
志愿军要执行军令。至于一个班换一个无名小卒值不值，和执行军令无关。
两边对比，团队的凝聚力不同，胜负自然不同。特别是后面攻守互换。美军遇到和志愿军一样的伏击时，他们的表现，和前面志愿军的表现有对比，主题有升华。
这次故事讲得不错，估计为了女儿的第一部作品下足了心思
那我们看看各方奇怪的行动逻辑吧
美军狙击组方面：
司令部指令：必须“活捉”死神
战前研究了4个月得出结论：
1. “死神”在营救志愿军战士时有受伤记录
2.“亮亮”与班长认识
因此：
1. 只要“亮亮”在现场必然班长来救（不会有别人？）
2. 班长为了救人会不惜一切代价（包括投降，见美军方案2）
开战之后：
1. 所有美军都可以开标记，枪枪致命不怕打死“死神”
2. 没有在优势情况下采用打伤志愿军的钓鱼战术
3. 不担心志愿军有援军，同时也不让自己有援军，只想着1（队）对1（队）（美军方面是为了防止抢功，但没有一个镜头显示出对志愿军援军有任何计划）
僵持阶段：
采用劝降战术，相信“死神”会为了一个重伤的担架员投降，同时影片中完全未表现出任何的后备计划
最终阶段：
完全的反派化，抓一个朝鲜小孩充数。炸断履带后也不呼叫支援，对于自己超有信心。
志愿军方面：
开战前：
接到连里救援指令，”活要见人，死要见尸“。但从初始的行动方式和连里的动作看，该阶段不应该收到“亮亮”有重要情报这一情况。
初次接敌：
从战术动作看，全班人马都没有意识到可能遭到阻击。除班长之外全都下到山下，并且救护的时候两人救一人也是站立搬动，完全没有防护动作。（不过救护伤员为什么没有担架和医疗兵？）
然后遭到枪击后唯一在山脊上的班长也下到战壕里，直接放弃了制高点。（为了电影效果，可以理解）
中间阶段：
我军所有战术除了尽量排除对方的枪手外，就是营救“亮亮”，唯一原因是连部的“活要见人死要见尸”，你哪怕让主角有点互动（比如冲动的想爬下去，然后胖墩想出了铁板这一招）。
此外，在第一次被伏击后，我方完全没有表现出任何除了杀光敌军，救下情报员以外的动作。完全可以用派人返回连部但没有安全通道或班长说明无法返回这样的桥段来营造我方除了硬打没有其他选择的态势。
僵持阶段
班长判断敌人招降为真，因为
1. 下山途中敌方没有把他打死（你就不能对自己的战术动作有点信心，而且当时你周围也有子弹好吧）
2. 美军没有炮击（这个理由好点，但你就不怕美军想留你全尸）
于是走出战壕。
总而言之，这个片子部分战斗场景比较亮眼。但为了让敌我双方能在小战场上打起来，整体剧情做了太多降智处理，导致敌我双方的行动丧失合理性。作为一个正剧电影来说是完全不合格的。
caliburn 发表于 2022-2-3 00:17
不是，朋友，你有没有想过5班回报给连队什么？我方遭遇对方狙击手伏击，无法完成任务吗？对方火力总计7支 ...
你从班长的角度来看，这是在一个相对稳定战线前沿突然出现了大批的精锐射手。
同时目前连部情况明确，并不存在无法联系的情况。你至少通知连部前线态势出现变化好吧。
班长就不担心自己万一失手，这批精锐射手继续袭击其他班组么？