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冰寒之月 发表于 2021-12-14 02:44

魂3的地图应该怎么修改才能让它有魂1味？

最近通关魂1后又重新捡起来打了一次魂3
品味了下两者的地图差距后
感觉其实两者地图设计差距也不是特别大 关键是设计思路不同

下面两张图解释了魂1魂3各个大地图互联关系
灵感来源是之前看坛友回帖写的大地图互联


带z的是前期必须解开的机制位置（敲钟 拿人偶
s就是这个机制锁住的地方
而*是最终boss前必打的四小强

魂1至少有两个大型环路 从火鸡场一路绕一大圈可以走病村回火鸡场 也可以绕去夹缝森林一个圈再回去
这些环路设计目的都是因为前期不给传送
所以需要快捷回到有铁匠/商人在的不死镇/火鸡场而开的近路

相比之下魂3的地图就太偏线性了
唯一可以说是半个环路就从妖王庭院回熄火的火鸡场了
硬说原因的话大概是因为随时能传送 也就没必要设计长长的电梯让玩家在中期图能快速返回基地升级装备了

要对魂3地图进行修改使它有魂1味道的话
关键就是前期不给传送 打通了冷冽谷再让传
然后可以把火鸡场物理意义上和洛斯里克高墙到不死聚落连在一起 可以全部走过去
再把这些图全部竖向堆叠起来
加两个超长电梯 保证可以在不死聚落结尾处和卡萨斯地下墓地结尾返回火鸡场

这么做就可以保证魂3至少有两个环路 前期够复杂
另一个关键是洛斯里克高墙到洛斯里克城不要用舞娘堵门 让前期萌新拿万能钥匙也可以直接跑酷城中（类似于进小隆德
万能钥匙也可以直接进卡萨斯地下墓地结尾或者冷冽谷这种中期图
这样魂3的开局也可以复刻魂1那种拿了万能钥匙四通八达的味道了



补充一下 看1代这个互联图 感觉灰烬湖应该和古龙顶类似定位 可选着打的挑战图 但好像没做完也就算了

haocili 发表于 2021-12-14 05:16

本帖最后由 haocili 于 2021-12-14 05:18 编辑

我觉得篝火位置是个很关键的因素 魂一地图设计本身一个目的就是同一个篝火的多次利用 而三代一开始就能传送的……火鸡场又是和恶魂那样隔开的

zero33333 发表于 2021-12-14 08:56

魂3的篝火多的要死，感觉是每张地图都是分开设计的，最后拼起来

一条萌豚 发表于 2021-12-14 10:12

魂3地图设计的感觉是强化了“副本”的要素，比如地下墓地和冷冽谷那两个连一块的篝火。

朽木 发表于 2021-12-14 10:14

本帖最后由 朽木 于 2021-12-14 10:20 编辑

以亚诺尔隆德为基准，把一代地图和三代地图拼接



其实三代地图也是有纵向重合的，只是少设计了几条捷径，不死聚落可以直接通往地下牢与罪都

你这瓜保熟吗 发表于 2021-12-14 10:31

冰寒之月 发表于 2021-12-14 10:35

你这瓜保熟吗 发表于 2021-12-14 10:31
魂三有竖向吧，我记得速通里从伊鲁席尔一个台阶跳下去可以到老王那边

那个算是地图穿模bug了 正常流程没有电梯之类的下不去

冰寒之月 发表于 2021-12-14 10:37

本帖最后由 冰寒之月 于 2021-12-14 12:11 编辑

魂1其实也有篝火连篝火的 白蜘蛛妹子那里就是 不过得打隐藏墙
魂3篝火数量具体地图里做的比较好


例如幽邃教会的那个篝火复用   

dlc1里打完黑曜石剑哥之后去苍蝇地里开机关那段 也有好几个推倒树木创造捷径共用篝火的路

最厉害的我觉得是大书库正门旁n个电梯的篝火复用   整个大书库到刷金三胖都是这个篝火   
可惜这个精妙设计被那个猎龙铠甲的连续篝火冲淡了   这里完全可以只放一个篝火的

sayno210 发表于 2021-12-14 10:39

1. 中期前禁传送
2. 大地图之间多开捷径，篝火少点，墓地到冷冽谷的3连篝火太夸张了
3. 前期可以去后期地图淘装备，别设boss，比如**，多一些开荒的套路打法

C.W.Nimitz 发表于 2021-12-14 10:39

其实魂3只有开头割裂感特别严重，后面想要连结稍微改改就行。

我觉得3不用1的整法可能是觉得受累不讨好，一不留神就成弱智设计了，索性直接堆篝火

ACGN若翼 发表于 2021-12-14 10:42

血源亚楠第一个篝火也是反复利用的很好

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

晓洁月光 发表于 2021-12-14 10:43

其实在一个地图里玩的时候魂1和魂3是一样的体验，真的不一样的地方就是回家这种感觉。魂1的回家不管是地理位置上还是终于可以存档的心理感受上都让你有明显回家的感觉。这种感觉才是魂1的那种特别的味道

千古奇冤施密特 发表于 2021-12-14 10:58

血源复用就做的挺好，但这种设计很难做吧

一夜秋风袭锦城 发表于 2021-12-14 11:05

主要是差在大地图纵向设计上啊，横向设计上差不多的。

维克塔利昂 发表于 2021-12-14 11:18

我倒是不喜欢超长楼梯，一股偷懒的感觉，而且不合理，血缘诊所那个要是能一路走上来多好，结果就两段楼梯

—— 来自 vivo V2118A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

hshiki 发表于 2021-12-14 11:35

这张图的结构更清晰一些，初代光是传火祭祀场就连接了 7 个区域，其中 5 个物理连接，2 个传送

六娃 发表于 2021-12-14 11:52

saverok 发表于 2021-12-14 12:09

魂3算了吧 大书库那几个篝火笑死人了 一看就是分块设计拼起来的

魂1一对比明显是有整体设计的考虑

hetairoi 发表于 2021-12-14 12:17

hshiki 发表于 2021-12-14 11:35
这张图的结构更清晰一些，初代光是传火祭祀场就连接了 7 个区域，其中 5 个物理连接，2 个传送
...

所以金闪闪必须死！

Onelooker 发表于 2021-12-14 12:17

妖王庭院直通火鸡场，不死聚落，法兰要塞，墓地纵向排列，幽邃教堂走活祭品之路通冷冽谷，罪业之都通恶魔遗迹
不是因为篝火多导致的地图设计差，是因为地图足够优秀才能设计可以尽量重复利用篝火

冰寒之月 发表于 2021-12-14 12:45

saverok 发表于 2021-12-14 12:09
魂3算了吧 大书库那几个篝火笑死人了 一看就是分块设计拼起来的

魂1一对比明显是有整体设计的考虑 ...

大书库直到双王子门前一共就一个篝火

猎龙铠甲那个弱智篝火算是洛斯里克城不是大书库的 应该是要求打完boss必须有个篝火
把这俩当成一个篝火看其实整个地图设计非常优秀 比魂1类似地图的公爵书库有意思多了

zx2kks 发表于 2021-12-14 12:47

你们整天说魂3地图让我以为有多差……昨天刚玩到净身小教会，这个篝火被一个梯子加两扇门多利用了3次，我觉得跟魂1早期被津津乐道的那个篝火也差不了多少吧

hshiki 发表于 2021-12-14 12:48

大书库弱智的是电梯，不是篝火，地图结构其实还算不错

芷雅居 发表于 2021-12-14 12:53

sasiii 发表于 2021-12-14 13:00

冰寒之月 发表于 2021-12-14 10:37
魂1其实也有篝火连篝火的 白蜘蛛妹子那里就是 不过得打隐藏墙
魂3篝火数量具体地图里做的比较好


白蜘蛛那个篝火纯粹是为防火女的设定而设置的吧

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

pgain2004 发表于 2021-12-14 13:11

本帖最后由 pgain2004 于 2021-12-14 14:25 编辑

所以我还是那句，朋友来玩魂3两(三)个强化MOD吧，回归了传统的韧性系统，篝火修改后也有意思多了
缺点则是改动都相对频繁，汉化也可能跟不上

Colure 发表于 2021-12-14 13:20

zx2kks 发表于 2021-12-14 12:47
你们整天说魂3地图让我以为有多差……昨天刚玩到净身小教会，这个篝火被一个梯子加两扇门多利用了3 ...

因为这大概是整个游戏设计最好的部分，魂2你要只推了巨人陨落之森也猜不到后面会有那么多一ben道不是

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

毛利提督 发表于 2021-12-14 13:22

千古奇冤施密特 发表于 2021-12-14 10:58
血源复用就做的挺好，但这种设计很难做吧

血源就已经开始有为捷径而捷径为复用而复用的趋势了，各种“锁住了”“不能从这一侧打开”逐渐成了负面意义上的魂学梗
配合血源本身探索奖励类型的缺乏，降低了搜刮的趣味性

acejoe 发表于 2021-12-14 13:44

魂1跑图其实跑多了也烦，多篝火虽然地图不精妙了，但是跑图方便了。

Sissii 发表于 2021-12-14 14:14

篝火多降了不少难度，但是传送绝对是优点，魂1前期某些地图一直往前打，最后要你原路返回的时候跑图真心烦。
魂3的纵向主要体现在一张地图内，你一路往上刷，最后总会看到一个电梯带你回到开始的篝火。

Sissii 发表于 2021-12-14 14:14

风怒

毛利提督 发表于 2021-12-14 14:28

Sissii 发表于 2021-12-14 14:14
篝火多降了不少难度，但是传送绝对是优点，魂1前期某些地图一直往前打，最后要你原路返回的时候跑图真心烦 ...

这恰恰就是我前面说的血源的问题，为捷径而捷径为复用而复用
魂3直接把血源的经验继续套用，当捷径的设置逐渐成了套路化的模式的时候就没意思了

qty 发表于 2021-12-14 14:42

拿血源来比不太合适，一是血源场景风格相对趋同，不如魂3多样，因此具体到设计路径时很多套路可以通用，魂3就不太好弄，比如烟熏湖和大书库就不能用同一套规划方式来设计路径。二是血源的灯只相当于传送点，没有补给功能，补给是通过刷路上的怪实现的，魂3的篝火除了是传送点还充当了补给站，设计时要考虑的东西与前者还是有一定区别的。

检索者 发表于 2021-12-14 15:33

最大的问题还是连接方式吧，比如洛城—高墙—不死村这个，可以看作一个类似教区—不死镇—下层的三段式设计，问题是高墙到不死村是滴滴打鬼连起来的，而高墙到洛城虽然可以提前解锁但有boss拦着，结果就是给人感觉探索了三个独立的区域，而不是一个纵向区域的三个部分

红焖菠菜 发表于 2021-12-14 15:40

zx2kks 发表于 2021-12-14 12:47
你们整天说魂3地图让我以为有多差……昨天刚玩到净身小教会，这个篝火被一个梯子加两扇门多利用了3 ...

魂3就这一个优秀的篝火复用，后面就是**了

sslink 发表于 2021-12-14 16:01

魂3从洛城跑到亚诺尔隆德挺有公路片感觉的，和一代竖直结构的图不一样的体验

Sissii 发表于 2021-12-14 17:06

本帖最后由 Sissii 于 2021-12-14 17:07 编辑

毛利提督 发表于 2021-12-14 14:28
这恰恰就是我前面说的血源的问题，为捷径而捷径为复用而复用
魂3直接把血源的经验继续套用，当捷径的设置 ...
这招我只能说是万能解法，少用几次你会觉得很妙，从魂1教堂-火鸡场开始，到魂3里面小教会，洛城上城，大书库，古龙顶，只要有纵向地图都塞一个进去就会觉得很平常了，而且有些电梯进图就能看见，摆明了告诉你等下记得坐电梯下来。

雪菜碧池 发表于 2021-12-14 18:19

检索者 发表于 2021-12-14 15:33
最大的问题还是连接方式吧，比如洛城—高墙—不死村这个，可以看作一个类似教区—不死镇—下层的三段式设计 ...

差太远了，魂1去庭院到森林还能通过哈维尔骑士回到城墙，魂3拿头连接，前面那些都是魂2式的平摊
如果能从法兰要塞爬到妖王庭院再回到火祭场还差不多

雪菜碧池 发表于 2021-12-14 18:28

毛利提督 发表于 2021-12-14 13:22
血源就已经开始有为捷径而捷径为复用而复用的趋势了，各种“锁住了”“不能从这一侧打开”逐渐成了负面意 ...

喷了，开始摆烂的不是魂2吗？石化堵门，台阶堵人

李锐可 发表于 2021-12-14 18:40

红焖菠菜 发表于 2021-12-14 15:40
魂3就这一个优秀的篝火复用，后面就是**了

感觉恶魔遗迹后半段其实也不错

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