—— 来自 S1Fun 本帖最后由 凋零的缤纷 于 2021-10-18 22:35 编辑
那就像食物和书不也一样，跟百年甚至千年前比起来没太大区别，本质其实一直都没改变的，只要好吃能够满足需求就行了，再者说发展也不是一直坐着🚀往前飞啊，总会有停滞甚至是开倒车的时候。而且说实话你语言好，日语英语都好，其实有非常多的游戏值得挖掘的。不说主机平台，PC也是有很多独特的游戏。所以能够保持好奇心去挖掘，啥都不知道开荒才是乐趣所在啊（但是成本就比较高吧，得花挺多时间的） Rary 发表于 2021-10-18 13:38
黑魂不就开创了一种游戏类型吗，魂like
轮不到黑魂，黑魂之前有恶魂，恶魂之前，from全做过，不是from也有公司做过，恶魂只不过是宫崎英高撞大运接手的项目罢了，没有他宫崎英高from也能做出来 本帖最后由 bighand3714 于 2021-10-18 19:48 编辑
见证者，奥勃拉丁，星际拓荒。这种拼拼图式的游戏，在某种程度上开创了一种新的游戏类型，算是我觉得这几年游戏领域最耀眼的创新。 不说游戏，就说创新。
人类的想象力有局限这没问题，但因此质疑人的创造力没什么必要。
比如说武器，石刀石矛——弓箭——火枪——原子弹，这种逐步的进步发展才是真理，没有任何新玩意是能脱离前置基础而横空出世的。
就像任何软件的基础，不就是0和1吗？从最初的原始电路到如今的多姿多彩，这是人类的想象力创造力，也离不开基础的一步步发展。
发展总是会出现增长期平台期瓶颈期爆发期之类现象，过程并不是顺滑的。 创新玩法的风险太大了，现在业界资金没以前充足，大厂都尚且只敢抓着几个老系列保本轻手轻脚慢慢走，何况中小厂。而且玩家本身根本就不这么重视创新，还不如传统玩法修修补补调下数值平衡性来得讨好，有闲钱就搞好点画面和炫酷特效演出就好了。
真要搞创新的话一旦失败妥妥的受累不讨好甚至社死，岛哥上次搞个充满个人风格的创新玩法都快被部分人喷成人类低智商代表了，这还只是两极分化没失败的，真失败了估计更惨。 Quelaan 发表于 2021-10-18 16:26
我有个关于outer wilds的问题，抛开这游戏的解谜叙事部分，只说它极度还原真实天体物理的引擎，这种在还原 ...
outer wilds其实还是艺术性大一些，里面的很多概念都是非常抽象，比如说量子就只是叠加态；所以它好玩，第九艺术 业界到一定程度就只能微创新了，与其说是药丸，不如说是高原反应；不过日后的微创新会越来越多，因为小厂制作会1越来越厉害 Quelaan 发表于 2021-10-18 16:26
我有个关于outer wilds的问题，抛开这游戏的解谜叙事部分，只说它极度还原真实天体物理的引擎，这种在还原 ...
不算，不说PC上有Universe Sandbox和KSP这种还原天体运作规律的，书记隔三岔五会提的Damocles: Mercenary II就已经在游戏里实现了模拟太阳系内的自转和公转了，这还是90年Amiga和atari ST的游戏 IRIS虹 发表于 2021-10-18 20:33
我详细上手试了试感觉相当有趣，从哪里可以查到有关这个的开发情况呢，作者有自己的个人博客吗 ...
知乎专栏看到的 ，他的微博不知道有没有
https://zhuanlan.zhihu.com/p/389921225
本帖最后由 dumplingpro 于 2021-10-19 00:47 编辑
haruh1 发表于 2021-10-18 22:04
业界到一定程度就只能微创新了，与其说是药丸，不如说是高原反应；不过日后的微创新会越来越多，因为小厂制 ...
主要还是历史累积太多，开发者怎么做，都能在历史上找到爹。
哪怕VR这种没累积的新领域，
VR冷兵器格斗、VR拳击都能找到act或者格斗当爹（尽管动捕+自由动作的vr版，和按键+固定出招的普通版，基础逻辑就不一样）。VR打枪，VR弓箭射击也能找到个fps爹。赛博空间和虚拟化身为主的VR社交游戏，则有了个mmorpg的爹。
IRIS虹 发表于 2021-10-18 16:39
写下这个问题前我对这个问题中的创新是相较于fps,rts,slg诸如此类的游戏分类方式的创新 ...
大分类基本不太可能变化了，因为游戏能控制的东西和人的能力就那些。德军总部是3D刚起步的年代，moba是rts简化。现在的游戏主要是在组合元素，或者是其他方面的创新，而且主要集中在解谜游戏上。
而且我觉得楼主对独立游戏关注不多
建议看看空间上创新的游戏比如Miegakure，Hyperbolica，Moncage，Recursive Ruin， Toodee and Topdee
其他解谜或者冒险类比如Understand，A Monstee's Expedition，Eloquence，Eternal Threads，国产巴别号漫游指南
多人可以看看Phantom Abyss，Lemnis Gate 照你这么说上世纪所谓的创新就已经没有了，德军总部3D敢说跟巫术没关系，卡马克都没这么狂，密特罗德难道就完全从platformer独立出来了? 还好吧，毕竟操作方式在这儿限制着，能玩的花儿基本你们都已经熟悉透了。
所以在我看来ps5的手柄+宇宙机器人倒是更符合创新的范畴，压力扳机+多点震动+触摸板+体感+灯+麦克风+音箱，组合起来能做的事实在是太多了
不过操控复杂势必破坏沉浸感。
如果说是玩法的创新，我倒是见过几个……独立游戏居多。
但大厂要活命，一般是不会在创新上做文章的。
开放玩家编辑的模式更容易出创新，以前有war3各种奇奇怪怪的地图和游戏模式，近年出圈一个自走棋腾讯都抄成金铲铲了 haruh1 发表于 2021-10-18 22:03
outer wilds其实还是艺术性大一些，里面的很多概念都是非常抽象，比如说量子就只是叠加态；所以它好玩， ...
outer wilds什么星球物理、量子力学全都是噱头幌子，其内核本质上继承的是神秘岛时代的沙盒化无引导流程。
就是所有东西和事物间的关系都已经完整呈现。玩家理论上一上来就有直接通关的所有能力。如果玩家是从未来穿越回来的，那么立刻就能通关。就像outer wilds一样，玩家理论上在22分钟之内就能通关。但是玩家之所以要花费15-20个小时才通关，是因为玩家需要获得“资讯”。而游戏本身的世界，在这十五个小时之前和之后没有任何变化，改变的只有玩家的知识。
玩家随着对游戏的探索，获得的不是道具不是能力，而是“资讯”。从而得以解开一上来就已经摆在面前，只是当时无法被解读或者被发现的谜底。
吹哥的Witness游戏里，放了Brain Moriarty大约一个小时有关彩蛋的演讲，就是在说这个理念。所以量子什么的，只是那个游戏一个机制的把戏，甚至存在不合理和漏洞，换个把戏也无所谓。而这个“如何与玩家互动”的理念才是游戏这个媒介独特的地方。 本帖最后由 liangyi345 于 2021-10-19 13:43 编辑
凋零的缤纷 发表于 2021-10-18 17:15
那就像食物和书不也一样，跟百年甚至千年前比起来没太大区别，本质其实一直都没改变的，只要好吃能够满足需 ...
英文好像莎士比亚时期开始涌现了一堆新词 现代还有一波造词浪潮
中文近期的最大创新当属新文化运动了吧
游戏的这个时期还没到呢 连成熟的基本框架可能都还没有
大师级逗喵师 发表于 2021-10-19 10:35
还好吧，毕竟操作方式在这儿限制着，能玩的花儿基本你们都已经熟悉透了。
所以在我看来ps5的手柄+宇宙机器 ...
所以vr出新类型多，直接就是底层操作和反馈逻辑不一样。
—— 来自 MANN 8S, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 wbtsy 发表于 2021-10-19 11:55
outer wilds什么星球物理、量子力学全都是噱头幌子，其内核本质上继承的是神秘岛时代的沙盒化无引导流程 ...
对，总之outer wilds是用一大堆抽象化的好点子堆出来的游戏（量子态 黑白洞 时间 龙卷风），看访谈说还有塞尔达的影响。实际上我一直觉得游戏越强调逼真，越显得缺乏想象力。不一定非得vr全景体验才能讲故事的。 sughiy 发表于 2021-10-18 15:50
我昨天还在感叹，结果玩来玩去还在玩十几年前的忍龙2和神之手，觉得有些惊讶。魔女也一直是第一代。其实 ...
那个武士杰克我刚刚云了一下，还挺可爱的，有些地方确实有点像忍龙，应该是独立游戏吧，之前从来没听过过。 为什么要抛开vr不谈？
—— 来自 S1Fun CswStar 发表于 2021-10-19 17:21
那个武士杰克我刚刚云了一下，还挺可爱的，有些地方确实有点像忍龙，应该是独立游戏吧，之前从来没听过过 ...
是以前出走的忍龙组做的，是美国的卡通IP不算独立游戏，制作粗糙了一点。同向对比可能比科拉传奇有诚意点，比变形金刚差一点？ 但是瞬防取消硬直系统很有想法，也很有忍龙2的影子，而且最后还有致谢硫酸脸。所以之前谭油分享他们组2022年的新作还是蛮期待的。 weiyun 发表于 2021-10-19 10:24
大分类基本不太可能变化了，因为游戏能控制的东西和人的能力就那些。德军总部是3D刚起步的年代，moba是rt ...
这些游戏除了miegakure没一个听说过，然后收获了一大堆愿望单。。。怎么几乎都没发售啊 商业型的成本和收益核算
从大刀阔斧到修修补补
一个创新另一个抄
害 想一个点子不难
这个点子要实现出来、并且发现很好玩，很难 主要技术和实际产能的巨大不匹配感觉别的媒介也不太能类比啊 haruh1 发表于 2021-10-19 17:02
对，总之outer wilds是用一大堆抽象化的好点子堆出来的游戏（量子态 黑白洞 时间 龙卷风），看访谈说还有 ...
其实你没有理解我。
我说的恰恰是这些“一大堆抽象化的好点子”，全都是噱头。这些小点子在其他的解谜游戏里也有，只不过没有包装成宇宙情怀。其中也不乏优秀的作品，比如传送门、antichamber之类的。如果outer wilds只是堆砌这些，不过是很多独立解谜游戏的一员而已。
但是outer wilds这个游戏之所以独特，在近年脱颖而出，还是因为它引导玩家的手法，而不是那些点子。
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