9/28更新全文|转生的龙鳞化身？魔女3战斗系统推测与分析
本帖最后由 槐聚 于 2021-9-28 16:07 编辑正文
太长不读版：相信光头，相信光头小弟，肯定没错。
首先简单介绍下魔女3的导演宮田祐輔。此人是龙鳞化身项目的核心成员（据可靠消息是龙鳞的二把手），工作是项目企划，具体负责把细节落地的东西进行打磨，同时还包括数值和脚本设计等。考虑到这层关系，再结合公开的魔女3演示，我个人认为可以合理推测魔女3将带有浓厚的龙鳞化身元素。
先说龙鳞。我相信，大多数人对龙鳞这款夭折的游戏持有的是负面影响——如果不至于没听说过的话。主要原因是，公开展示的几个游戏片段没特别出彩的地方，尤其是多人合作的那段演示，简直可以用拉胯来形容。因此，如果还有人在看了龙鳞的公开演示后依然很期待，那么这样的期待不如说是对光头的盲目信仰——毕竟，光头主导的几个游戏，系统玩法都是有保障的，无非是光头会时不时塞点私货恶心玩家一下。
然而，龙鳞除了上面提到的几个公开演示外，其实还有个非公开的演示。在2016年的Gamescom上，导演光头与制作人J.P.Kellams联合给媒体做了一个闭门展示，主要内容是介绍游戏的核心系统“Dragon link”，从几个媒体报道的反应来看，评价可以说非常正面的。
把当时的几个媒体报道总结一下，Dragon link相关系统大概有这样几个特色：
1.玩家可以操纵龙，但这个时候主视角依然放在主角身上而不是切到龙身上，操控龙时，主角静止不动，很容易挨打，需要玩家策略性地把握开启实机
2.龙的动作是可以通过手柄进行操控，并非脚本设计
3.龙并非只有一个类型可以选择。龙有三种核心类型（速度，攻击，均衡），并且玩家可以在此基础上进行各种升级强化
4.主角拥有变身能力，外形上转变为一个身披龙鳞的铠甲剑士
5.合理运用Dragon link系统可以快速对强敌进行破防，也可以玩出各种连段动作。通过Dragon link系统，龙鳞化身主打的是主角与巨龙的协同combo
回到魔女3。目前，从官方消息中已知魔女3有两个独特的系统：Demon Slave（术语出处：白金官网，来自宮田祐輔的导演寄语）；Demon Masquerade（术语出处：白金、任天堂官推、外媒稿件）
我个人认为，“Demon Slave”系统（我个人将之翻译为“恶魔仆从”）在一定程度上就是龙鳞中的“Dragon link”；同时，“Demon Masquerade”（我个人将之翻译为“恶魔舞装”）在一定程度上类似于龙鳞主角Drew的变身能力
让我们通过几个演示片段加上官方截图慢慢分析
（图一）
图一（原视频2:06左右）是拷问技收尾动作，而且是群体拷问（一代和二代只有单体拷问，没有群体拷问）。但这里的重点并不是群体拷问，而是计分牌拷问得分前的得分标记。没错，这个“老鹰”得分标记是接下来演示中能够看到的召唤兽专有攻击得分。对于图一，我们可以有两种合理推测。第一种推测是，如果魔女3确实利用了龙鳞中的战斗系统，那么很显然这就是召唤兽与贝姐两人的协同combo的一个实例——贝姐召唤了恶魔控制恶魔打（获得了控制恶魔攻击才有的恶魔攻击得分），恶魔打完再转换成贝姐个人继续打（此时贝姐召唤的恶魔已经从图片消失）。第二种推测是，这只是简单的过场而已，没有必要拿孤例过度解读。好，让我们先继续分析后面的截图。
（图二）
在帖子的初稿里，我是这样分析图二的：
图二（原视频2:17左右）展示的是贝姐的特殊攻击。贝姐本人幻化成蝴蝶假面形态，对目标单位打出一通百裂拳。图二有意思的地方是，从记分牌标记来看，这套连击并不算作编织技，而是技能特殊攻击的得分标记。我认为可以合理推测，龙鳞系统中的变身系统也会以某种形式出现在魔女3中。
我的初版分析已经提到了，这个变身系统很有可能类似龙鳞主角的变身系统。现在，根据官方给出的能力术语和截图，我觉得可以确定，这个变身假面系统就是官推提到的“恶魔舞装”能力。理由我们可以看图三
（图三）
图三是外媒引用的游戏截图。不难看出，攻击得分牌的得分图标是一个假面图标，从这个信息和外在的人物表现来看，完全可以推断，这就是“恶魔舞装”。
那么“恶魔舞装”是不是可以理解为龙鳞的变身系统呢（图四图五为龙鳞主角变身前后对比）？我觉得确实没有明确的证据，但反过来，把“恶魔舞装”理解为龙鳞的变身系统是一种合理的推理延伸。
（图四）
（图五）
此外，图三中我们还能看到贝姐在恶魔舞装过程中，能够打出类似编织技的恶魔手掌戳击的攻击效果。我个人目前暂时认为，过去的编织技不会被恶魔舞装完全替代，因为编织技在魔女1代除了战术效果外，还有美学效果——毕竟出编织技需要爆衣~~
（图六）
图六（原视频2:55左右）展示的是贝姐指挥召唤出来的黑乌鸦对杂兵进行攻击，直接虐杀。我个人认为，图三结合图一的信息表明，贝姐和召唤物的协同攻击方式将是游戏的常态战斗系统，而不是为了某些特定战点演出需要而做的脚本战斗。因此召唤槽管理可能是游戏的重要内容。
（图七）（图八）
图七图八（原视频3:09左右）基本可以是认为是对“恶魔仆从”连协系统的展示。贝姐先指挥大蜘蛛打出空档，然后自己搭上幻化出来的魔女导弹，直接近身（我们完全可以想象贝姐在近身的时候跳下导弹，伴着导弹爆炸的火光操作贝姐直接对怪进行输出）。我看过外网一些玩家对这个画面的解读。比如魔女和101高玩Setnaro X就把这个画面单纯解读为拷问技。从我的视角看，联系到本文提到的龙鳞化身内容，那么在我看来这就是一个利用“恶魔仆从”打连段的实例。因为，已经白金已经有现成的龙鳞系统可以参考，不需要做成单纯的拷问技，没有任何意义，太过廉价。如果单纯是拷问技，那么要么是直接秒杀拷问对象，如果是这样的话就太廉价了。如果不做秒杀效果，到头来你还是得做贝姐与怪物的战斗交互，因此最后你还是得做大型连段。
（图九）
图九（原视频2：57左右）基本可以被视为是魔女3战斗系统与龙鳞战斗系统之间联系的一个旁证。我们可以看到，贝姐在操纵魔仆的过程中，处于无防状态，这个时候敌方单位是可以近身的。这个画面跟报道中的龙鳞Dragon link系统非常相似。无非是Drew在操作龙的过程中是完全不能动弹，而贝姐则是通过尬舞来进行操作，甚至在之前的演示片段中我们还能看到贝姐可以边操龙边跑路。
最后，引用以下龙鳞化身制作人J.P.Kellams（已从白金离职）在推特上的评论。J.P.Kellams表示，魔女演示中操纵召唤兽的系统看起来与龙鳞中操纵龙的系统极其相似。（注：龙鳞中直接操纵龙的系统就是Dragon link系统）
同时，Kellams也确认宮田祐輔是龙鳞的首席设计师。Kellams以龙鳞制作人的身份表示，他对游戏极其期待的主要原因就是因为宮田导演的缘故。
总结：
1.在系统上，3代将与前2代有明显的变化。前2代更加侧重于贝姐单体玩出来的花样，在这个意义上也就有了2不如1的说法。确实，如果从女版鬼泣的视角来看，1的战斗系统确实比2代的系统更加精致。
2.从理性预期的角度，当我们看到2代通过umbran climax爆气系统把召唤兽具现化的时候，就不难推测3代将会进一步挖掘与召唤兽有关的玩法。从我个人的角度来看，我是不太希望魔女被定为成女版鬼泣。当然，反过来，我也非常认同从女版鬼泣的角度来看，把单体动作系统做精做细，确实更有动作游戏的味道。因此，从我的角度来看，单纯回归魔女1并不是一条好的道路，是没有前途的。反过来，继续抱着2代的爆气系统可能更加糟糕。只有突破2代，往协同方向去做，说不定会是一个很好的突破。
3.不要觉得魔女3利用了龙鳞化身的系统是件坏事。在我看来，这是好事。首先，贝姐需要突破。其次，龙鳞的设定是一小带一大，这样的设定正好符合贝姐的设定，小贝姐带大召唤兽，搬过来没有任何的、一丝一毫的违和。最后，龙鳞是神谷英树的亲儿子，懂的都懂，相信光头就完事了——当然，也要相信光头塞私货恶心人的能力。
最后，贴一段某个参加完龙鳞闭门演示后的报道，从行文来看，这家伙貌似很兴奋的样子
通过快速按下按钮激活 "Dragon link "模式，你将切换到第一人称视角，观察龙的位置。你本人会杵在原地，但你会有一个很好的、拉开的电影视角来观察龙的位置。而且你现在可以完全控制它的行动。
我不能不强调接下来的这一点。当大怪物对大怪物时，《龙鳞化身》立即变成了你所想象的最佳哥斯拉游戏。两只巨大的野兽在近距离内互殴，但却有一种厚重的细腻感和丰富度，这只能来自于设法使《变形金刚》变得有趣和充满活力的工作室。
现在你有更多的选择。你可以用你的龙来破防对方的怪物。你可以用龙来砸开弱点，然后你再冲进去用你的刀一通攻击。但最重要的是--这才是真正重要的事情--你可以设置大串连击，这需要你与龙之间巧妙的合作。
利用与龙协同形成的连击，你可以触发这样的一个浮空效果。是的，这正是你所想象的荒谬景象。房子一般的大猩猩BOSS被打浮空，然后你再脱离Dragon link，向前冲，在它坠落时用杂耍剑阵安全地抓住它，利用额外的空中时间在途中安全地激活你自己的动力状态。
这已经是很好的东西了。Scalebound不仅有一个伟大的连击系统，它的连击系统可以跨越整个战场而不掉落一击。而且它看起来也酷得不得了。但它并没有就此打住。因为后来神谷要求我考虑一些事情。如果有两只巨大的大猩猩，而我在 "Dragon link "中的脆弱性看到我被踩在左边、右边和中间怎么办？那么我的龙就会同时承担起攻击和保护的职责。
手操大召唤物怎么做的细腻又有策略性，还是挺难的 陈玉礼 发表于 2021-9-26 17:31
手操大召唤物怎么做的细腻又有策略性，还是挺难的
确实。但反过来，我个人认为再怎么样也不会做的比2差。
2真的是一眼难尽。很多战点你想打，都必须站着不动等对面出招，然后闪出魔女时间后再打。
最典型的就是打贝爸。你不动还好，你要是乱动，贝爸就敢乱闪，没魔女时间很难打高伤害，就很离谱。
贝姐的dodge offset系统就是让玩家强势主攻的，因为这个系统可以让玩家随时闪避然后不用担心自己被打断连招。
跟一代的贞德boss战相比，2代真的是差太多 差不多，也很同意总结的第二点。
倒不是说做成单体没前途，而且这个系统在1的时候已经完成了完美的闭环，2强行插入的爆气让这个循环走向了一个很奇怪的方向，大概就是强扭的瓜不甜。
除非像鬼泣1和3那样几乎换了个游戏的改变，要不然这系列绝对到头了。
就是希望这次改得可以。。 可能确实在寻求系统上的突破，但我很怀疑新的系统是否能符合系列老玩家的口味，看上去差异还是有点大的 BigLittle1999 发表于 2021-9-26 17:57
可能确实在寻求系统上的突破，但我很怀疑新的系统是否能符合系列老玩家的口味，看上去差异还是有点大的 ...
能接受异度锁链应该就能接受这个3代 感觉大怪相争，视角就是问题了。 视角确实，PV里也不是龙鳞那种第一人称（幸好不是），不知道实际玩到和链子是否相近
PS.看pv60帧玄，pro啊 本帖最后由 chdhdhd 于 2021-9-26 18:24 编辑
看视频差不多也猜是这种系统了。不过，相信有很多人是意识到应该是手操召唤兽战斗，但仍觉得对pv印象不好的。其中大概带有系统实现效果的担忧，一个显著的问题就是如果召唤是随时可用的技能，关卡流程风格不知道会不会有影响，毕竟开阔场地是这个系统的前提。
我个人还是很期待的，只要比鬼泣5的v实现效果好我觉得就算满意答卷了
本帖最后由 chdhdhd 于 2021-9-26 18:23 编辑
风怒 结合星链来看, 召唤兽有可能是双操作(?), 也有可能是AI控制+玩家释放指令
后者, 虽然现在不能知道AI智能程度怎么样, 但是回首贝2, 尼尔重制的同行AI, 怎么都不至于弄成隔壁的假AI吧
从代替玩家操作到变成玩家同伴, 白金似乎找到了另一种拓展轻度市场的手段 但龙鳞化身当时PV不是一大堆人说看着很无聊么 何止是无聊简直要睡着，当时思路现在可以抄鬼泣5
https://www.bilibili.com/video/BV1Ws411q7cH
比圣歌差远了 siro1987 发表于 2021-9-26 19:54
结合星链来看, 召唤兽有可能是双操作(?), 也有可能是AI控制+玩家释放指令
后者, 虽然现在不能知道AI智能程 ...
星链是双操作。龙鳞是单控，控龙时主角不能动。
从演示看感觉魔女会取个折中，还是单控，但贝姐能动，然后尬舞一下 hkguty 发表于 2021-9-26 20:12
但龙鳞化身当时PV不是一大堆人说看着很无聊么
是的，正文也提到了
我是根据媒体参加2016科隆展闭门演示后的报道写的
所有目前能查到的报道都是挺正面的，而且这些报道本身也提到了之前的公开PV都很拉胯 贝姐控怪时镜头怎么拉扯，而且鬼泣5V也被人吐槽过玩着很别扭。不过能把怪物做到那个智能化的程度我觉得白金也可以了，但感觉并不能做到吧？
—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 Exm842 发表于 2021-9-26 20:17
何止是无聊简直要睡着，当时思路现在可以抄鬼泣5
https://www.bilibili.com/video/BV1Ws411q7cH
比圣歌差远 ...
对的，但是在2016年光头弄了个闭门展示给媒体，那会的报道挺正面的 2077闭门演示媒体评价不是也一片吹爆吗 啊？难怪看着这么拉 龙鳞化身看着无聊不是因为角色本体很无趣吗，招式很普通，打个蜘蛛boss全程弓箭biubiubiu 感觉这次的魔女会是一个白金的集大成之作，融合个和之前的很多内容包括被取消的龙鳞，否则5年就做这么个玩意儿 记得ps2上也有一款类似视角的操纵巨大机器人打架的游戏gigantic drive
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha siro1987 发表于 2021-9-26 19:54
结合星链来看, 召唤兽有可能是双操作(?), 也有可能是AI控制+玩家释放指令
后者, 虽然现在不能知道AI智能程 ...
如果只能AI操作的话，这系统就和垃圾没区别了，不排除低难度或者轻度玩家可以自动攻击。目前来看应该是异界锁链巨大版 只要比dmc5好就行，那边手控噩梦只能感受到滞重毫无爽快 魔女3不论宣发看起来多搓，我肯定会买，到时候实际上手就知道好坏了 感觉不会崩，我还是相信白金的，碗筷洗、魔女12、合金下巴、神奇101、异度锁链都没有崩，魔女3也没理由会崩，这可是白金的当家花旦啊，而且光头还没有走，他能忍心看着小弟糟蹋自己的心血吗？pv看着也就是大刀阔斧的改革了而已，还是很燃的。
大家对操纵巨兽的战斗系统有怀疑很正常，因为之前就没有做的好的，但我还是相信白金的，我认为现在没有人比白金更懂得如何在动作游戏领域搞创新了，卡表这些年也就出了个鬼泣5和几部怪猎，根本没啥在动作系统上革命性的作品，脱裤魔和圣莫妮卡都往ARPG方向发展了，现在只有白金了，ACT玩家最后的希望了。未来某一天白金肯定也会完蛋，也会拉胯，但我相信肯定不是魔女3！ 终于明白为什么头儿们都在赶巨物打架的风口了，感觉可能就是因为白金这个项目 本帖最后由 灰色的狐狸 于 2021-9-27 11:38 编辑
sxs200801 发表于 2021-9-27 11:30
终于明白为什么头儿们都在赶巨物打架的风口了，感觉可能就是因为白金这个项目 ...
还有些别的吗?
说实话真的这种大怪物打架太难做了，又要做出重量感又要不让玩家操作感觉到迟缓滞重，感觉这事就是矛盾的。。
所以当光头做奥特曼的时候我还是很担心的。。
就其实这次为了这个怪兽打架甚至加入了些建筑破坏。。
灰色的狐狸 发表于 2021-9-27 11:32
还有些别的吗?
说实话真的这种大怪物打架太难做了，又要做出重量感又要不让玩家操作感觉到迟缓滞重，感觉 ...
打击感倒还好，设计上的问题还比较好解决，主要还是巨物打架涉及的场景破坏如果不能用大量动画来处理的话，数据量太大了，动作游戏要帧计算、很难做
如果牵扯到联网更难，要同时把帧同步和状态同步都处理干净起码要分几个数据层去处理 sxs200801 发表于 2021-9-27 11:42
打击感倒还好，设计上的问题还比较好解决，主要还是巨物打架涉及的场景破坏如果不能用大量动画来处理的话 ...
你说那个头儿们在赶巨物打架的风口是什么意思
还有别家在做吗? 布布2号 发表于 2021-9-27 11:44
听说会上pc？
绝不可能 布布2号 发表于 2021-9-27 11:44
听说会上pc？
wiiu的魔女2都还没上呢，魔女3要上至少也是NS生命周期末期以后的事。老任就算不在意白金作品的版权让白金自己卖，白金好意思这么对待救白金于水火的老任吗。 上PC不是老黄那名单传出来的吗
当然，万一日后上了PC也是“主机独占” 本帖最后由 sughiy 于 2021-9-27 15:36 编辑
CswStar 发表于 2021-9-27 11:22
感觉不会崩，我还是相信白金的，碗筷洗、魔女12、合金下巴、神奇101、异度锁链都没有崩，魔女3也没理由会崩 ...
其实就忍者神龟崩了。其他包括科拉传奇和变形金刚都是不错的，有换皮也有自己的小设计。科拉传奇只是流程和敌人设计比较偷懒。而且真正做出神之手的是四叶草不是卡普空。魔女的人设应该就是神手的人设。 CswStar 发表于 2021-9-27 11:22
感觉不会崩，我还是相信白金的，碗筷洗、魔女12、合金下巴、神奇101、异度锁链都没有崩，魔女3也没理由会崩 ...
09年以后白金又有什么革命性作品？ 雪菜碧池 发表于 2021-9-27 15:52
09年以后白金又有什么革命性作品？
神奇101最早发行于2013年 雪菜碧池 发表于 2021-9-27 15:52
09年以后白金又有什么革命性作品？
神奇101最早发行于2013年
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