论坛 › 游戏论坛 › 希望破晓传说的BOSS战设计不要延续到系列续作中

市松椿 发表于 2021-9-12 02:38

作为所谓五年磨一剑的作品，确实没达到应有的水准

松霖 发表于 2021-9-12 02:40

人形boss空中技基本都打不中，人都傻了

yxydd88 发表于 2021-9-12 02:49

看到lz这个帖子庆幸没买，在我看来3d化以后玩到的传说基本上都是这个问题，打boss划玻璃太毁心态了。

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

RinC 发表于 2021-9-12 02:59

感觉敌人的极限状态设计的也不是很好，对面一旦进了就完全没有停止或者规避的手段，只能离远了躲或者碰瓷过去闪避反击，被精英野猪王创的灭队好几次

天才八嘎 发表于 2021-9-12 03:10

这次boss战体验太差，和打小怪完全两个游戏。全程霸体刮痧，感觉就是纯恶心人。

LMBS 发表于 2021-9-12 03:23

这BOSS战做得真傻逼，发售前就担心做成这样，还真是连不起来

Arccueid 发表于 2021-9-12 03:34

这么看来后面还是全程霸体那确实很失败了，精髓系统根本发挥不出来，不会觉得一直闪避反击刮痧很有意思吧

izayoi39 发表于 2021-9-12 04:07

boss战体验差主要问题是除了不可控的ol和秘奥义其他资源对boss战基本没有反馈，ba也就男主的强制倒地稳定一些，bs槽因为强制霸体根本打不出来，boss爆了ol之后更是啥资源对boss都不可控了。把boss和大型怪的bs槽算法改一下，不会被霸体清零都不会像现在打着这么恶心。然后就是boss的弱点系统几乎反馈为零，只能倒地，给个限时间的霸体清除都好很多。

LamdaHT 发表于 2021-9-12 04:45

确实，打破晓感觉Boss战没有小怪战爽

Arccueid 发表于 2021-9-12 04:52

本帖最后由 Arccueid 于 2021-9-12 04:55 编辑

izayoi39 发表于 2021-9-12 04:07
boss战体验差主要问题是除了不可控的ol和秘奥义其他资源对boss战基本没有反馈，ba也就男主的强制倒地稳定一 ...
是的，实际上现在这套战斗系统打小怪的深度还是不错的，主要在于除了男主的BA以外也可以能稳定打出特效然后小怪没有强霸体可以有效循环BA和打出BS，连击和控制上限都很高。BOSS战这些基本就废了，有用的break手段/BA太少，纯霸体期间基本就是闪避然后刮了，固定倒地又是纯木桩，BS也完全没法自由打出来，没有太多的互动。相对有效的OVL不可控是真的弱智，跟绯红结系的脑空间一样基本鸡肋。

感觉就是数值的问题，也许后面角色数值高点能连续打出倒地体验会好点，但是这套BOSS战上限感觉不能超过类似的FF7RE了，相比非精英怪的流畅战斗真的是糟蹋了自己的系统。

市松椿 发表于 2021-9-12 05:12

Arccueid 发表于 2021-9-12 04:52
是的，实际上现在这套战斗系统打小怪的深度还是不错的，主要在于除了男主的BA以外也可以能稳定打出特效然 ...

其实BA是哪一招

Arccueid 发表于 2021-9-12 05:22

本帖最后由 Arccueid 于 2021-9-12 05:23 编辑

市松椿 发表于 2021-9-12 05:12
其实BA是哪一招
角色框体高亮的时候按十字键或者直接l1+十字键，可以保持连击同时回3格AG+角色无敌+不同角色针对不同情况可以打出稳定倒地。

mcq_2 发表于 2021-9-12 07:43

确实，小怪刷的飞起。咣咣咣咣咣连个不停，啪嚓，打完了。到boss就是咣咣咣，咣咣，呃，怎么好像打不出伤害？只能破防之后放大招了。破防之后硬直时间太短了，根本来不及连段。

华发夜眼[CN] 发表于 2021-9-12 07:48

加个cd很短的霸体盾我都当万代努力过了，这boss玩的好难受

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

不应 发表于 2021-9-12 08:02

LMBS 发表于 2021-9-12 08:26

日本那边什么反应？真怕这次销量高了以后就这么搞下去

司马千晶 发表于 2021-9-12 08:33

用不到30级的男主测试，拿刚炎爆碎阵来说，各种被动随缘加点，带抗性戒指，伤害2000多；把现阶段的火剑相关技能和倒地增伤点满，戒指用非常容易入手的15攻击和火增强15词条戒指，暴击后伤害轻松10000+，这破游戏机制有问题，但真没现在网上复读机一般说的那么刮痧。二周目一发魔王炎击波10w我都不意外。

塞利斯 发表于 2021-9-12 08:37

现在S1还能勉强客观地讨论下游戏本身，NGA那边你要说点这游戏的不好能给你扣上各种帽子喷到死。

韭菜 发表于 2021-9-12 08:47

本帖最后由 韭菜 于 2021-9-12 08:50 编辑

司马千晶 发表于 2021-9-12 08:33
用不到30级的男主测试，拿刚炎爆碎阵来说，各种被动随缘加点，带抗性戒指，伤害2000多；把现阶段的火剑相关 ...
233，看看你发的boss视频就知道了，第一个和最后一个，打法除了后面秀秀换人，也就是boss皮换一下的差别。如果只能拿高伤来遮羞下boss战，那可真是我上我也行了。

chenzhi11 发表于 2021-9-12 08:49

本帖最后由 chenzhi11 于 2021-9-12 08:52 编辑

我感觉就是用的新引擎的第一作从系统到故事都透入出“求稳”，我觉得要看下面几作（希望不要等太久

司马千晶 发表于 2021-9-12 08:51

韭菜 发表于 2021-9-12 08:47
233，看看你发的boss视频就知道了，第一个和最后一个，打法除了后面秀秀换人，也就是boss皮换一下的差别。 ...

没错，所以这游戏我现在打一半就腻了，第一次玩传说没解锁完技能就索然无味。另外我说的是刮痧问题，没针对哪个人，只是说游戏本身设计。

ggxx同好 发表于 2021-9-12 09:18

司马千晶 发表于 2021-9-11 22:43
闪避反击在BOSS战更像是个保命的东西，现在知道的很多地方能连续触发四五次，但是至少一周目没点齐相关被动 ...

TOV没有，TOX才是有保护，BOSS连一套就会强反，但起码能连连

Sopp 发表于 2021-9-12 09:20

有种在网游里打boss的感觉，走位刮痧进机制，不在boss暴走前进阶段就团灭

zqqwe 发表于 2021-9-12 09:21

lz基本和我的感受一样，bs本来像是x共鸣技和V的FS功能结合，结果到了boss战居然只剩下演出作用。霸体只能down浪费了好好一套空连系统，秘奥义不可视不可控之后实用性基本为零，gf本篇不可主动但都好歹有可视积蓄，甚至可以嗑药补ovl槽
总的来说杂兵战break确连比tob合理爽快，但boss战过于割裂，终于懂lz之前说老玩家未必能接受的点是什么了只有敌秘奥义发动后可回避这点给好评
仔细想想，boss切阶段锁血+虚弱倒地站桩输出，这不就是隔壁ff7re么我就受不了这套，限制玩家无限连的话ddc有blast值、v和x2有脱出反击，都是现成的好设计，甚至隔壁有更优秀的kh反击值，偏偏跑去学那个只有arpg皮的

zqqwe 发表于 2021-9-12 09:22

ggxx同好 发表于 2021-9-12 09:18
TOV没有，TOX才是有保护，BOSS连一套就会强反，但起码能连连

tov的boss不是反击是直接进ovl强霸体

司马千晶 发表于 2021-9-12 09:23

ggxx同好 发表于 2021-9-12 09:18
TOV没有，TOX才是有保护，BOSS连一套就会强反，但起码能连连

Tov有保护，并且能针对保护机制对策，举个例子你大概就知道我在说什么了，炸鸡的空破特攻弹。

培根芝士蛋堡XD 发表于 2021-9-12 09:30

第二章boss打过我就整明白了，这次的boss机制是真得像网游，不用对应机制伤害纯刮痧，boss各种无敌霸体得用机制解甚至还有全屏aoe，制作人怕不是ff14玩多了

ggxx同好 发表于 2021-9-12 09:30

司马千晶 发表于 2021-9-12 09:23
Tov有保护，并且能针对保护机制对策，举个例子你大概就知道我在说什么了，炸鸡的空破特攻弹。 ...

你说的是COMBO保护，TOV的确没有，很多波士都能无限连死

qiyu1234 发表于 2021-9-12 09:33

LMBS 发表于 2021-9-12 08:26
日本那边什么反应？真怕这次销量高了以后就这么搞下去

http://www.matilda9820.com/article/483363888.html?seesaa_related=category
是有玩家意识到BOSS的super armor完全影响了战斗机制
不再是那个combo游戏了
表示打了几章的BOSS已经开始疲劳了


当然对大众玩家来说只是觉得BOSS太强而已

后入芙蓉王 发表于 2021-9-12 09:51

放大镜 发表于 2021-9-12 02:17
问题不在于“为什么传说战斗动作要玩出花”，而是传说一直可以玩花，只不过你刚好没有选择这种玩法。

ht ...

狂战也是小兵爽连，BOSS战不让连的典型

要说连到死，还得是TOGF和TOV

CALPISSODA 发表于 2021-9-12 09:52

大概是这作为了国际化扩大用户所以降低了连招门槛？这样大家都能玩出漂亮的连段，但连段太强boss就容易显得弱，于是无脑加霸体让玩家感受困难。其实我觉得还好，传说每次都有变革总有成功和不成功的地方，战斗的话比如当年TOZ也是，那种给你一堆脆皮电池包的天族法爷队友强行逼你合体我也觉得超恶心。

这作我觉得改革的思路还是很明显的，感觉就是更加强调了动作战斗的成分（这大概也是迎合西方玩家模仿了魂这些游戏的战斗机制，特别是闪避的作用放大了），老传说虽然也能利用战场空间拉开回避攻击，但远远不到翻滚和完美闪避的程度，这作目前为止感觉就是回避太强势，连防御都没什么需要用了。

整体来说我个人不满意的返到不是LZ说的点，毕竟boss战比例不高而且我个人对这个系列的喜爱很大部分是角色和剧情。但战斗中强行分空中和地面术技就有点不舒服，而且队友支援技能居然是固定的，不能像以前一样设置键位指挥队友来个魔法援护或者回血，感觉那种和伙伴连携战斗的感觉弱了很多，不知是不是我没研究好操作，哪位要是知道怎么设置的话请告诉我·······

zqqwe 发表于 2021-9-12 09:57

后入芙蓉王 发表于 2021-9-12 09:51
狂战也是小兵爽连，BOSS战不让连的典型

要说连到死，还得是TOGF和TOV

完全连到死其实也是一种毫无攻防交换体验的设计，togf高难度前期吃命中压不住人，后期几十秒ovl按着打，tov要规避反击和敌ovl有一定操作门槛还可以接受

qiyu1234 发表于 2021-9-12 10:01

最后一个能连的爽的是TOX2
较Gf还有空连机制
SA机制在但是有手段解除
SKILL设计上也是鼓励玩家思考弱点连携组合打出漂亮连段破钢体的
甚至于通关后还能给个钢体B 9999 的超级奥义

LMBS 发表于 2021-9-12 10:14

发售前就预想BOSS战可能会出这种问题，就没想到BOSS战无聊对游戏心情影响这么大，很难保持期待感玩下去
BOSS战打起来还挺累的，节奏快特效乱还全程霸体，OVL后还连用BA倒地都不行，又没有可以连招的爽点

参考系列以前的做法有很多方式可以让玩家在BOSS战中连起来，之所以没这么设计只能认为开发者就是想做出现在这种效果吧
真不希望有一天要成传说遗老，希望这个是大部分玩家都不满吧

zqqwe 发表于 2021-9-12 10:15

qiyu1234 发表于 2021-9-12 10:01
最后一个能连的爽的是TOX2
较Gf还有空连机制
SA机制在但是有手段解除

tox2的共鸣技也是把连携玩出花了，再加上每个角色都有鲜明的操作系统，希望下个hd是这部，就不用在模拟器重温了

supersssbc 发表于 2021-9-12 10:17

LMBS 发表于 2021-9-12 10:14
发售前就预想BOSS战可能会出这种问题，就没想到BOSS战无聊对游戏心情影响这么大，很难保持期待感玩下去
BOS ...

应该是都不大感兴趣，nga那边新玩家多，我看不管新老都在吹小怪战没怎么见过说刮刚体木桩的boss战好玩的

LMBS 发表于 2021-9-12 10:28

其实对破晓其它改动都挺满意的，就差把过场动画去掉，不满基本都是些没钱没技术的小细节
可是这BOSS战真的受不了，满意度都要扣到负数

exiaexa 发表于 2021-9-12 10:30

司马千晶 发表于 2021-9-12 10:30

ggxx同好 发表于 2021-9-12 09:30
你说的是COMBO保护，TOV的确没有，很多波士都能无限连死

可tov就是有保护啊？再举个例子，自尽男只要连招中被打down直接受身，要针对这机制专门设计连招，并且连到血线强制爆气，所谓一套连死很多都是我之前提到的，针对机制的连招，这也是tov之所以被老害总被单拿出来的原因。

盖·福克斯 发表于 2021-9-12 10:40

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