论坛 › 游戏论坛 › 传说之下这个游戏影响力有多大？

太宰治. 发表于 2021-9-2 11:53

巨魔已被忠诚 发表于 2021-9-2 11:58

传说之下的地位嘛，在FC上面玩过DQ吗？
群众范围从日本换成全世界，内容量翻4翻。

巨魔已被忠诚 发表于 2021-9-2 11:58

本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2021-9-2 12:00 编辑

风怒

巨魔已被忠诚 发表于 2021-9-2 11:58

本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2021-9-2 12:00 编辑

风怒x2

JimmyJoker 发表于 2021-9-2 12:04

本帖最后由 JimmyJoker 于 2021-9-2 12:26 编辑

总结一下之前的发言，我试着做个暴论吧:

回答一下楼主的提问，undertale/传说之下比你想得要火，又没有你想得要火。
根据个人并不可靠的主观记忆，在2015年那段时间刚发售时，直播确实给游戏带来了一波大热度；
但已经过了六年了，不说作为精神续作的Deltarune序章已经公布，到现在你看到的视频早就是进入再消费的循环了，比起说是延生更不如说是维持，或者说是余波；
而这些余波对于不是完全大众化的游戏来说，它们的热度不大可能转化为游戏本身的热度。

要真从游戏本身元素来说的话，
除了所谓的新一代人的Meta体验，幽默与二次元感（这个很重要）的角色群们，
Undertale走了类似地球冒险式的演出类rpg，重旅行感轻冒险/战斗感，这种对非玩家和轻度玩家来说更加平易近人的类型，我觉得这个是一个很重要的亮点。
客观来说，继承了一部分同人游戏的扭曲和meta演出的精神，然后把它们打磨的平易近人，也利于传播这个游戏，尤其是对直播主来说。
而且和平主义这条线宣扬宽容和对于他人另一面的理解的想法对于青少年的心理塑造很合适。(虽然不少的粉丝是被有股黑深残味的统统歼灭线吸引过来的...)

至于为何能看到对游戏有不满的人存在，我觉得一个普遍原因是唱唱反调的心理与游戏忠实的粉丝圈的冲突
虽然严格来讲这个问题不来自于游戏自身，但如果有人要找到批判Undertale对一些瑕疵的东西，如果不花点时间鉴别基本找不到有用的东西...
不去花点心思找的话，就只能看到和平主义线边把持美德与宽容一片其乐融融的景象，或者统统歼灭线那边洒脱着中二黑残的扭曲味...
比如，我受这个帖子鼓动，去找一些critiques，找到了一个很有趣的点：undertale的角色内在和 Tumblr user 很接近
虽然明面上是这么说的，但我仍然觉得是个很有趣的观点，因为它说不定揭示了Undertale大部分角色的一些瑕疵：“依靠重复强调单面个性塑造角色” “在对话大量融入浅显的梗求得活跃” “总是要角色显得很 ‘懂’ ”
有些人提到心跳文学部的时候有时也会顺带提到undertale，这也可能是因为它们的核心有相似之处的原因。
不，不是meta元素，而是一种“虽然说是要批判二次元trope，但实际上结果是重复利用”的感觉。若是稍微的严厉一点，也可以说是 “自己立靶子自己打”。
这并不是彻底的污点，用这些东西塑造角色没有错误，但对有些人来说，角色在这种“显得作者很 ‘懂’ ”的塑造方式下，会变得更像是“作者的喉舌” 而丧失了一些生命力。

当然，粉丝们即使是被这些浅显一些的东西吸引过来的也无可厚非，毕竟什么事都有个由浅到深的过程，就像我现在也才能看到undertale核心的一部分和prejudice相关的瑕疵
但从几年来的发散来看，对角色们的喜爱反而成为了依赖，变成了纯粹的刺激。

现在的问题是：要有人是敢去对这个游戏说什么“谁也无权指责我”的话，他不但要找一些超出这个游戏外的东西才能构成理论--这个过程会削弱对游戏本身的批判性，还很可能在未发出理由前就被两边人先摩擦一遍...

superkin185 发表于 2021-9-2 12:05

LiberaMe 发表于 2021-9-2 11:05
和ddlc并列婆罗门ptsd双擎

ddlc指的是啥？心跳文学部？

预备madao 发表于 2021-9-2 12:10

不知道和mother相比如何

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

yongze 发表于 2021-9-2 12:19

人云亦云后自己去云完流程的游戏，虽然这游戏设计的鬼才点子很多，但是完美避开了能够吸引我去玩一款游戏的因素，而且没有时间玩

MikawaFumika 发表于 2021-9-2 12:20

我觉得一是出的早，二是作为meme破圈了；mother这个系列本身并不火，很难想象ut是因为继承mother系列而火的

moudianzi 发表于 2021-9-2 12:27

特别的战斗设计、让人易懂且印象深刻的人物塑造、不算生硬的meta要素、游戏故事推进的节奏、以及还有一堆用心的细节设计，这些都是这部作品优秀的点
不过后来再回过头看，其实最让我觉得突出的，还是那优秀的BGM，以及在这BGM加持下所带来的强大感染力和演出效果，比起其他游戏（特别是普遍不懂音乐或者做不起音乐的独立游戏），undertale在这一方面真的就是降维打击

过河小马 发表于 2021-9-2 12:39

小学生必知必会之一。虽然还不至于因为这一点就去讨厌这个游戏本身，但是也挺好奇为什么会这样

余情自取 发表于 2021-9-2 12:58

UT粉圈跟泥潭画风应该是两个极端的，一种是特色小学生的中二味；一种是极端婆罗门的阴湿气息

嘉术2015 发表于 2021-9-2 13:11

是那种我一辈子都不会去玩的游戏

ArthurFyc 发表于 2021-9-2 16:03

音乐很牛逼，角色塑造相当优秀，本身剧情和meta元素虽然谈不上开创性但是也很有新意，再加上那个狗的meme出圈。
我一直挺好奇为啥为啥泥潭对这个游戏有这么大的恶意，在我印象里这个游戏的二创并没有啥出圈的影响力，属于不专门去搜就根本不会看见的那种

杉田悠一 发表于 2021-9-2 16:42

泥潭人估计真的不是很清楚为啥，
这游戏的本体是非常优秀的，既有噱头又有点东西，吹是完全可以一吹的，
至于后续的问题，是因为其他神作都会过气，这游戏不会，
不会的原因就是小学生饭圈，，，中外小学生UT饭圈，非常可怕的一群人，完全照着饭圈标准来运营的，还真就没见过其他游戏有这样婶儿的粉丝，以前的三大同人粉丝都不行，

liangyi345 发表于 2021-9-2 17:59

2020年到底是怎么火的 sans和magalovania吗

Eigen 发表于 2021-9-2 18:05

玩过游戏，感觉挺好。不关注作品粉圈那些，不清楚影响力如何，但太鼓和GC都上了它的BGM，剑盾有Toby的曲子，至少反映出来音乐这块影响力不小

炎阳之谶 发表于 2021-9-2 18:23

本质上和那些小学生scp粉丝差不多
但区别是ut真的形成了小学色主导的粉圈

语法错误 发表于 2021-9-2 18:25

ut人称小东方

Rincewind 发表于 2021-9-2 19:05

15年正式版刚出就买了
刚通关觉得挺感动
几周后开始越想越恶心

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

pgain2004 发表于 2021-9-2 19:08

这种重旋律的优秀音乐确实很能维持热度
说白了我也愿意让我小孩玩UT，再黑深残它都能掰回积极向上的核心价值观，而且是配合恰当的高潮和出色的高潮配乐+演出
meta叙事有很多作用，而UT里除了带来新鲜感，更多的是用来叙述价值观，包括正/邪双方都不放弃的不屈决心，还有不愿悲剧重演的“别重置”祈求，它们在meta的加成下能更直接地传达给玩家
再者它简陋又精致，结合真·一人作品这点，很好地体现“专注耐心而有取舍地完成一件事”，但在感言里又能看到家人友人的支撑作用……

当然，我虽然通关了几个结局，但并没有参与多少网络上的讨论，并不清楚前面说的UT小鬼到底有多讨厌。印象比较深的反而是游戏区当初的推荐帖，也从衷心感谢那楼主让我比较早玩到了这么优秀的作品

中二小旋风 发表于 2021-9-2 22:17

个人心中的特等神作，排魂类系列、死亡搁浅那档。
粉圈的话不太清楚，看到它这么受欢迎还是挺开心的

gutzz 发表于 2021-9-2 22:34

本帖最后由 gutzz 于 2021-9-2 22:36 编辑

一股mother的熟悉气息，想法拉满素质过关。单凭这两点已经秒杀绝大部分独立游戏了这游戏作为年轻人的第一款独立游戏难道不比hades之类的要好

粉圈另说，不管粉什么的粉圈都是垃圾只是不知道下一款能形成粉圈跟ut粉大战的游戏是什么了

petrouchka 发表于 2021-9-2 22:41

玩的时候倒是没感觉到元游戏有多屌
只觉得音乐和场景非常好，而且不知为何，传达了一种说不清的强烈感情和氛围 十分抓人
再就是主要角色和各种怪物都设计得非常好
让人挺喜欢的 容易让玩家代入游戏剧情
战斗演出很棒 很燃 同时也能传达复杂情绪
打完以后挺开心的

打完了到处搜视频才发现这游戏这么火的吗？！
好多二创质量好高！但粉圈有点怪怪的。我就只吃粮不混圈默默看内容了

zzyyyyppy 发表于 2021-9-2 22:44

新东方

幻梦润 发表于 2021-9-2 23:58

小学生第一款metagame

幻梦润 发表于 2021-9-2 23:58

小学生第一款metagame

向上君 发表于 2021-9-3 00:14

抛开类似东方的粉丝文化，只谈游戏的话，打破第四面墙算是临近结尾的惊喜，初见令人错愕的boss战把这份惊喜推向高潮，会让不了解的人在第一次打通时受到很不错的震撼。当然你听人透完吹完再去玩这里效果会弱很多。但我想说这个游戏最难得可贵的地方一是音乐整体质量非常高，二是作为jrpg类型传承者却在短流程里利用高水平台词和细节演出将多名角色刻画得非常好。后者也是粉圈文化形成的根基。

chatamo 发表于 2021-9-3 00:21

imbazdw 发表于 2021-9-2 10:31
据说是中国小学生单机唯二神作，另一个是《空洞骑士》。

是的。我认识的两个初一初二的特别喜欢这两个游戏

v22325 发表于 2021-9-3 00:22

音乐好听游戏不错 打完就算 不跟别人讨论就完事了

遗尿 发表于 2021-9-3 00:31

的确在小学生群体很受欢迎啊，以前B站有个诱骗幼女文爱事件，其中的当事人好像就是这个群体的。

vivuhz 发表于 2021-9-3 00:47

没啥影响力

Vladimeow 发表于 2021-9-3 08:12

99%的小学生估计玩都没玩过吧

Bojenkins 发表于 2021-9-3 08:24

我比较烦太刻意的道德胁迫，因此评价没有lisa the painful高，但整体是非常优秀的游戏，至少肯定比他致敬的那些日式游戏对象要优秀便是

凋零的缤纷 发表于 2021-9-3 08:28

Bojenkins 发表于 2021-9-3 08:24
我比较烦太刻意的道德胁迫，因此评价没有lisa the painful高，但整体是非常优秀的游戏，至少肯定比他致敬的 ...

我个人觉得就游戏就RPG而言 他真还不能和mother去比较 也比不了

iewnay 发表于 2021-9-3 08:30

说了那么多，lz到底玩过没有呢？

Hchan 发表于 2021-9-3 10:27

应该是相当出圈的作品了，之前看美国摔角节目里面的头牌有一次就带了个里面角色的头套和衣服登场，然后解说就在那“xxx!!是xxx!!!!!”观众的反响也很热烈

电磁炮233 发表于 2021-9-3 10:28

Bojenkins 发表于 2021-9-3 08:24
我比较烦太刻意的道德胁迫，因此评价没有lisa the painful高，但整体是非常优秀的游戏，至少肯定比他致敬的 ...

笑嘻了

—— 来自 S1Fun

osborn 发表于 2021-9-3 12:19

二创多就会火，二创我感觉算是欧美日带起来的，国内偏跟风。但说到底为啥就这游戏二创多呢，是因为角色有趣还是剧情设定厉害？我个人觉得所有要素里最重要的其实是 这个游戏的音乐真的不错。而且风格是重节奏和旋律的那种，没有门槛，老少咸宜，非常适合传播。

我觉得音乐对维持二创的热度很管用，现在的人对画面早就脱敏，剧情讨论也会逐渐退热，只有音乐，你隔一阵再拿出来听依然能感受到激情。毕竟音乐才是世界通行的语言。上面好几个潭友提到东方的，我个人感觉东方的二创热度跟音乐也有比较大的关系，光靠角色设定撑不起来的。而这两年东方的二创都不太行，跟最近几作音乐拉胯应该也有关系

Litccc 发表于 2021-9-3 12:23

BGM非常好听，买了以后发现我是手残玩不来，只能视频通关了

查看完整版本: 传说之下这个游戏影响力有多大？