hallowilliam 发表于 2021-8-19 00:00
要讨论的事情还是一码归一码。
海外盗版和国内盗版没什么关系，国内产商反国产盗版，也不代表支持海外盗版 ...
国内产商反国产盗版，也不代表支持海外盗版，这句话是没问题的，但在这次的声明里，他们把三大妈也拉成伙伴加了进来，这就不对了
这就好比一群爱护小兔子的，搞了个声明，要抵制杀兔子，然后他们拉了个虐猫的来一起发表声明，声明的最后呼吁大家要关爱动物而不是关爱兔子，这也太扯淡了
你声明里如果呼吁的是尊重国内开发者的合法权益，先不谈道义上对不对，起码从逻辑上还能说得过去，你直接呼吁全社会的玩家，来尊重所有开发者的权益，结果自己先不尊重国外同行，这就纯属不要脸了
所以这到底是谁发起的，谁在拉人头，怎么拉到三大妈头上的
就算可以买数字版或者通过境外电商买盘，谁也都不想放弃现在便捷的实体盘市场啊，何况还有二手市场，如果堵死了那线上二手市场也得跟着玩完
矢量路比 发表于 2021-8-18 23:56
淘宝如果不让你上架，你搞海淘也没有用
问题就在于 1. 这个平台非常喜欢一刀切，在这方面动刀已经不是一 ...
我觉得这事如果真的闹大了，很可能就一刀切了，因为细化的解决方案性价比太低，还容易有后患，不如满足声明里的诉求，杜绝未经游戏作品权利人正式授权的产品上架销售，直接全平台禁售游戏，可能只保留几个国内游戏公司官方门店
不过首先嘛，这事未必能闹这么大，有本事的就该想办法走行政渠道上达天听，而不是拉一堆乌合之众来发这种声明，这是其一
其二呢，就算一刀切了，我还可以在二手平台卖未拆封全新二手啊，反正现在各种店面都是自己把游戏买回来然后转卖，非常符合全新二手的标准，不会有哪个公司禁止自己的游戏被二手转卖的，那玩家肯定狂暴
所以办法总比困难多，根本不是事……
MaskedBlade 发表于 2021-8-19 00:12
肯定有途径可以买到的。
而且就算未来真的严峻到浑身解数都买不到，今天这个问题的正反两面也很清楚 ...
如果你要说盗版问题的正反两面清不清楚，那当然很清楚，哪怕没有这个声明，我相信这楼里绝大多数的人都会支持正版，也不会去淘宝上花钱买盗版资源
现在的问题是，它们试图解决问题的方式，可能会衍生出其他的副作用
至于途不途径什么的，途径当然不可能完全消失，哪怕到了要铤而走险的地步。但现实是如果这个购买渠道不再可行，受影响最大的绝对是我们这些一直以来支持正版的玩家，以及未来潜在的付费用户
我不觉得这个交易划得来
况且，就像你说的那样，这个途径不行，肯定有其他途径可以，盗版游戏同理。从这个角度来看，这份存在潜在风险的声明就显得更加不值当了
Fuero 发表于 2021-8-19 00:01
其实盗版重灾区是拼多多，不知道为什么这次他们没提
跟淘宝是有些前因，往前可以追到18年。感兴趣可以翻翻帕斯亚前两天热转的那条微博。其实按之前来看最基本的诉求就是有店家卖游戏盗版，开发者投诉了淘宝就应该帮忙解决下架，结果帕斯亚这次投诉反而被淘宝无理由驳回，感觉过分了。
minamichisei 发表于 2021-8-18 21:11
我实在想不通怎么会有人花钱买盗版，你都玩盗版了，为啥还要花钱，花钱买盗版属实脑袋有点问题 ...
你太高看大多数人搜索资源的水平了
也可以吧
支持还是支持的，不过我看到三大妈标志的一瞬间笑出了声
3dm和3721不愧都姓3
这波啊叫做老妓从良
3DM？？？？？！！！！！
能理解大家的想法但是这种情况你是3dm你举不举手？不举不是更加落人口实
“不好意思谢谢你们的倡议，但是人家是盗版站所以要坚持原则不能签字呢谢谢”
hallowilliam 发表于 2021-8-19 00:00
要讨论的事情还是一码归一码。
海外盗版和国内盗版没什么关系，国内产商反国产盗版，也不代表支持海外盗版 ...
那要看什么事情和什么层面
是从公理层面还是从利益层面
从利益层面，那我这种看客就没什么好说，谁觉得自己利益受损了谁去主张。事情跟我没关系，我也没必要去帮腔，毕竟首先帮腔造势有没有用不说，我去造势了对我自己也没收益，纯粹给别人打工。我的态度就是不支持不反对，你们自己去闹，如果闹出对我不利的结果，我反过头来骂这些厂商。因为前面说了，这是纯粹的利益关系，谁受损谁闹
从公理层面，那我这种看客就能说点什么，事情跟我开始有点关系了，我可以从公理层面上去发声造势。不管这样的帮腔造势有没有用，但是从我个人角度来说，我有动机来说话。哪怕结果对我不利，那我也是自己承担后果
Porsche 发表于 2021-8-19 08:06
能理解大家的想法但是这种情况你是3dm你举不举手？不举不是更加落人口实
“不好意思谢谢你们的倡议 ...
3DM想举手，倡议者也不该让他举啊。
上头一看卧槽这么多做独立游戏的小团队，都还不在国内发行渠道上架，想曲线救国是吧，给我抓起来
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本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2021-8-19 09:13 编辑
urvark 发表于 2021-8-18 23:04
我挺好奇这个联合声明到底是谁起头搞的，搞这联合声明的人要么是内奸来搅屎的，要么是真的智商不行
三大妈 ...
我国发行游戏类要成立合资公司，或者寻找游戏代理，然后取得版号允许发行，简而言之必须要找到可以追责的实体单位。歪国游戏不在本地发行，是不受法律保护的，最多也只能搞搞公司层面的封号封IP操作。
再说毛子破解美国游戏给欧洲人玩可凶了。
415452356 发表于 2021-8-19 00:11
不拉A9反而把3DM和游民这俩拉进来我也不是很懂
作为最大的山头、流量担当必然要拉过来啊。国产游戏又不是没有人跑去破解然后扔51炫技的，那些个极小众论坛本来就没多少人去影响力不可同日而语
liva 发表于 2021-8-18 20:27
3DM，游民，我草笑死我了
大概就是P站一起来宣传禁黄一样
搞盗版我们历史悠久，十分专业，
所以反盗版的时候我们也经验十足，是得力上将？
GMJ 发表于 2021-8-19 09:16
搞盗版我们历史悠久，十分专业，
所以反盗版的时候我们也经验十足，是得力上将？ ...
搞盗版强不代表反盗版强
吸毒的人，吸毒能力强，不代表他戒毒能力也强
liva 发表于 2021-8-19 09:18
搞盗版强不代表反盗版强
吸毒的人，吸毒能力强，不代表他戒毒能力也强
不。。你这个吸毒的比喻应该是
吸毒的人找毒能力强，到陌生的新地方马上就能和当地毒贩对上搞到货。有这个能力的人有一天和你说要去做缉毒的话
GMJ 发表于 2021-8-19 09:20
不。。你这个吸毒的比喻应该是
吸毒的人找毒能力强，到陌生的新地方马上就能和当地毒贩对上搞到货。 ...
你那个前提下是，盗版都是自己弄的。
问题是现在3DM或者游民这些，盗版大多数是国外扒拉过来的。他有啥能力去国外当地啊。。最多就是表面上表示不再接国外的盗版资源，但是这套他们早玩过了，现在论坛的都是“个人”发布的资料，和他们没关系
liva 发表于 2021-8-19 09:22
你那个前提下是，盗版都是自己弄的。
问题是现在3DM或者游民这些，盗版大多数是国外扒拉过来的。他有啥能 ...
那3DM的角色就不是吸毒的了是毒贩子
urvark 发表于 2021-8-19 00:09
国内产商反国产盗版，也不代表支持海外盗版，这句话是没问题的，但在这次的声明里，他们把三大妈也拉成伙 ...
这事儿从开始到出这个声明不过半天多，估计只要想签名的都签了，别说3dm，这名单里很多你深挖可能都不是啥好东西。
所以我说这事儿要分开看，支持反盗版这个事件，但也不把这些联名的看做一个联盟，一个整体。事实上本来也没啥联盟，这就是一个签字版。
不因为3dm、游民就职责反盗版本身是错的。
游戏公司那么多优秀美术
这图却做得跟屎一样
hallowilliam 发表于 2021-8-19 11:04
这事儿从开始到出这个声明不过半天多，估计只要想签名的都签了，别说3dm，这名单里很多你深挖可能都不是 ...
我只说过他们不管国外同业死活，只顾自己，是没有资格要求全社会尊重开发者合法权益的
我从未指责反盗版是错的，你觉得反盗版错了那是你的事，别把帽子往我头上扣
3DM近些年一贯是不做国产游戏破解和分流的，都是因为利益相关，有它很正常
国产游戏公司也是出自利益相关，外国盗版关他们啥事，还是请3DM过来表态重要
两边立场都不纯粹，都是因为利益相关啦
urvark 发表于 2021-8-19 11:13
我只说过他们不管国外同业死活，只顾自己，是没有资格要求全社会尊重开发者合法权益的
我从未指责反盗版 ...
这事儿要啥资格，别啥事儿都往道德标注上靠。。。按你的资格论，我想论坛上99.99%的人都接触过盗版吧，大多数人恐怕现在也在用，哪怕不买盗版游戏了，盗版漫画、盗版电影剧集、盗版音乐、盗版周边。那没一个人有资格讨论开发者合法权益了。
现实就是，资格论屁用没有，道德只是道德，犯罪者也有辩护权。我只是支持反盗版，我也一句话没说过这些人都是干净的，但是他们依然有资格去争取自己的权利。
hallowilliam 发表于 2021-8-19 12:00
这事儿要啥资格，别啥事儿都往道德标注上靠。。。按你的资格论，我想论坛上99.99%的人都接触过盗版吧，大 ...
我就奇怪了，为啥接触过盗版会没有讨论开发者权益的资格？这不是冰箱不能讨论制冷的思路是如何产生的能表达一下吗
你仔细看我之前的帖子，他们争取自己的权利，这没问题，三大妈几年前就不发布国内游戏的盗版，和三大妈一起争取国内开发者权益，逻辑上是没错的。但他们现在是一边把发布国外游戏盗版的平台当作同伴，一边呼吁争取所有开发者的权益，合着你觉得国外开发者不算开发者？
urvark 发表于 2021-8-19 12:13
我就奇怪了，为啥接触过盗版会没有讨论开发者权益的资格？这不是冰箱不能讨论制冷的思路是如何产生的能表 ...
你搞清楚，资格论是你提的不是我提的，我是举个反例。
没错，我的观点就是，3dm有海外盗版和它有没有资格反对国内正版没有关系，还是犯罪者也有资格为自己辩护的道理。这个事儿和海外开发者无关，可以单独开个反对3dm的声明。
最多在道德上谴责一下3dm又当又立，但它该有的资格还是有
本帖最后由 Hidewhite 于 2021-8-19 12:39 编辑
这是媒体和游戏开发者想在舆论上造势让淘宝那边维权积极点。什么水货一刀切之类的，当他们是政府部门吗，一来他们根本没这个权力，二来国外游戏销售一样培育市场，把国外游戏干死了对国产独立游戏有好处？国外游戏没啥销售渠道的那几年有个屁的国产独立游戏，还不都是后来有市场了才有产品。这是手游网游玩多了把手游网游那套赢家通吃搬到单机这块来了。淘宝现在是连对维权的都放任态度，指望淘宝免费加班给你去搞水货，人家图什么？
hallowilliam 发表于 2021-8-19 12:35
你搞清楚，资格论是你提的不是我提的，我是举个反例。
没错，我的观点就是，3dm有海外盗版和它有没有资 ...
“没一个人有资格讨论开发者合法权益”这话是你说的，我没说过，你怎么老是喜欢捏造个论点然后说是别人提的？
讨论的资格谁都有，正方也有，反方也有，旁观者也有，大家都能讨论，三大妈也当然也可以讨论
但呼吁争取开发者权益，首先你得做到自己保护了开发者权益吧，三大妈做到了吗？为啥要把三大妈加到呼吁名单里？你见过一边自己杀人，一边呼吁大家别杀人的吗？
国产游戏厂商维了权，好。淘宝估计会顺手橄榄水货游戏市场，婆罗门全都滚去买不能出二手的数字版游戏，好上加好