月神侠 发表于 2021-8-13 01:01

东奥凯旋口碑反转 中国体育掌门该搞搞职业体育了

深度| 新浪体育 #深度观察https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/98/w550h348/20210812/02a0-8ad7c25eac2162e4a0f7c0497ed092e2.jpg

  出征东京奥运前,国家体育总局为中国体育代表团定下了几个目标——  一、坚决遏制我国奥运成绩多年持续下滑趋势;  二、确保在东京奥运会金牌榜和奖牌榜上保持在第一序列;  三、拿道德的金牌、风格的金牌、干净的金牌,确保不发生兴奋剂事件及赛风赛纪问题,展示中国体育代表团良好精神面貌;  四、努力实现“零感染”,确保代表团不发生疫情传播。  17天的赛事结束后,中国体育代表团交上了一份几乎满分的答卷。  狂揽包括38枚金牌在内的88枚奖牌,几乎拿下金牌榜第一的位置。  里约成绩下滑的阴霾一扫而空。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/141/w550h391/20210812/8481-da1c1304818c056e5c46ca818e100e62.jpg东京奥运中国代表团交出不错的成绩单 

  此前因一系列决策饱受非遗的体育总局苟仲文局长,一夜之间舆论风评倒转,《苟局长,在5年的唾骂声中,赢得了民心》《苟局…哦不,是我们亲爱的仲文同志》等文章纷纷刷屏。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/684/w550h934/20210812/8388-f1b89738cd09dfa6d9ee3a03785d894c.jpg

  可事实上,在圈内人看来,苟仲文所作的改革能够取得今天的成绩,并不是偶然因素,而是可以预见的。  尤其是争议最大的大练体能,在不少圈内记者看来,确实是中国队此次能够取得优异成绩的重要原因。  2016年10月,苟仲文调任到国家体育总局任局长,此外,他还身兼中国奥委会**、中华全国体育总会**、北京2022年冬奥会和冬残奥会组织委员会执行**等职。  也从那时候开始,苟仲文开启了他的体育改革之路。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/117/w550h367/20210812/a866-18f460f0a60bdc8427e86f362cac037d.jpg

  以将近60岁的年龄空降一个此前毫无经验的领域,谁都明白,苟仲文个人已经没有太多升迁的压力,他是领着任务来打仗的。  彼时,中国奥运代表团刚刚在里约吃到了近些年最大的一次败仗,26枚金牌不只是悉尼奥运以来的最差成绩,而且还被英国挤到了金牌榜第三名。  体育改革势在必行。  苟仲文上任以后,国内体坛出现了不少争议事件,包括足坛U23新政,乒乓球队罢赛等等。  那时,不少人等着看这位局长更多的笑话。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/117/w550h367/20210812/4819-78a7e4d9f85798db18199b379ceac021.jpg

  改革从来都会得罪人,商鞅变法的时候,秦人们恨不得啖其肉,食其骨。王安石变法,司马光、苏轼等老友也与其割席。  但出现问题后,消极不改原地踏步,只会越陷越深。  当这些事件被一一摆平后,苟仲文开始深入调研,了解各协会各部门的情况。  从2019年年底开始,他就在不同场合放出风来,向各运动队传达体能训练的重要性。  在全国体育系统的一次大会上,苟仲文就举了知名短跑运动员谢震业的例子。  在与博尔特、盖伊等全球知名短跑运动员的数据对比中,谢震业的身高和体重并不算差,可在深蹲、下肢力量和卧推这几项的对比中,谢震业明显处于下风。  “这就是咱们的运动员始终无法突破10秒大关的原因”,苟仲文说。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/71/w550h321/20210812/3a6a-da443a1df6b4b266c89321eaefd3598a.jpg

  田径、游泳、自行车、水上等项目都属于强体能项目,体能的优势足以拉开间距,即便是圈外人认为的“非强体能项目”射击等,也需要充沛的体能做后盾,才能更好地突破自我,取得佳绩。  在这样的背景下,去年2月,总局下发通知,进一步强调了恶补体能短板的重要性,明确了基础体能测试项目及标准。  同时,总局在第十四届全运会改革思路中明确指出,要将基础体能作为十四运资格的敲门砖。  全运会游泳预赛,除了在常规的游泳比赛之外,还要进行体能测试,如任意一项不过关,则直接无缘决赛。  这样的改革无疑是“动了真格”的,因为圈内人都明白全运会的份量,在中国,这是一项在各省体育局眼里,比奥运会都不差的比赛。  体能不过关,比不了全运会,这一招算是戳到了痛点上。当然与此同时,这项措施也得罪了不少人,很多人表示难以理解。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/87/w550h337/20210812/10cf-6376cc6c191b3e304f9f824a67f8673d.jpg

  毕竟这种改革在中国的竞技体育史上堪称破天荒第一次,但游戏规则已经改变,你不去适应它,那就没有未来。  不少知名运动员发言,吐槽这项政策,但苟局这次顶住了所有压力。  最后的结果是,不管你是多大的大牌,体能不过关,你就真的就拿不到奥运门票了。  对于网友们来说,明星们就像爱豆一样,他们既然吐槽了,网友大多站在了苟局的对立面。  但是,东京奥运中国代表团的表现无疑是具有说服力的。  拿下2金2银的张雨霏,在之前全国比赛打破各项纪录接受采访时就表示,体能训练对自己提升很大,她本人还是国家游泳队体能训练的标兵。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/290/w550h540/20210812/fe4b-6e2d462471d32e8f3bbe5988b7bf0ff0.jpg东京奥运获得两金两银的张雨霏  

  中国队这次奥运会,在游泳、田径这两个基础大项上都取得了重大突破。尤其是游泳队,在孙杨不参加的情况下拿下3枚金牌,出乎了所有人的预料。  这样令人惊喜的成绩,舆论也发生了反转,大家纷纷为苟局叫屈:看吧,谁说之前总局的要求是瞎指挥?看看中国代表团奥运会的表现!  另一方面,举国体制在在疫情的非常时刻也发挥了重要作用。  当别的国家运动员要打工挣钱,甚至无法正常训练时,我们的体制保障能够提供给运动员最稳定的备战环境,这也有利于他们在奥运会上创造好的成绩。  但是,我们还得提点让老百姓闹心的事。  三大球。  是的,奥运会毕竟4年一次,三大球的比赛,可是几乎月月都有。  我们的三大球,为什么无法发挥举国体制的优势;我们的三大球,为什么集训、体能训练,都起不到这么大的作用?https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/97/w550h347/20210812/89a5-67ae21209a5a994c35d9df8e4761deea.jpg三大球的成绩问题仍然存在  

  最关键的是,我们的三大球,走了这么多年的职业联赛、市场化道路,也没走出条光明大道。  而是把路越走越窄。  喊了十多年的管办分离,真的分的了么?  一到世界杯年,我们的联赛还是无法逃脱鸡肋化的命运。  看看现在的中超,几乎又回到了无人问津的境地,前些年的红红火火就像一场幻梦。  篮球,CBA新赛季到现在还不知道是主客场制还是赛会制,有外援还是没外援。  排球就更别提了,联赛没有冠名赞助商,裸奔是常态。  我们此处说的还是男子职业联赛。女子职业联赛的现状呢?懂得都懂,那还能叫职业联赛吗。  这一次东京奥运,男子三大球预选赛就全军覆没,史上头一遭。女足三场丢17球、女排小组未出线,都是历史最差战绩。  只有女篮,为三大球保存了一丝颜面。https://n.sinaimg.cn/sports/crawl/117/w550h367/20210812/c8d7-3ef0a47ee838696d800c7db78fa74722.jpg东京奥运中国女篮发挥不俗  

  所以,到目前为止,其实中国体育真正成功的改革还是局限于那些职业化程度较低的项目。  在人民群众最为关注的这几个项目上,我们似乎还没有摸到门。  中国男足即将面临12强赛大考;中国男篮面临联赛停摆、国家队无大赛可打的处境;中国女排则要面临后郎平时代,何时能重新蓄积力量,再造辉煌,还完全看不清。  希望苟局接下来能把更多的目光投向那些社会化、市场化程度最高,群众平时最关注的项目。  如果能找到办法把他们也搞起来,那真的是善莫大焉。

wsrg 发表于 2021-8-13 09:15

谁说苟仲文个人已经没有太多升迁的压力,干好了还能官升一级到政协或人大当个副国级。

battleship64 发表于 2021-8-13 10:17

万一,武磊加运气,狗局就真的是风口里的猪了

alerbe 发表于 2021-8-13 11:22

大球不是一个人的问题

configxxxx 发表于 2021-8-13 11:35

arnold 发表于 2021-8-13 12:49

之前说狗菊给运动员买热搜要求曝光率啥的,看来不光是给运动员买的

胧楼 发表于 2021-8-13 14:24

1106hong 发表于 2021-8-13 18:10

练体能是不错,但是那些体能标准在当时不针对不同项目特性调整,非常之一刀切。
不知道当初风头过去之后是不是不一样了

苑生百花 发表于 2021-8-13 18:46

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-13 19:10

titians 发表于 2021-8-13 19:36

本帖最后由 titians 于 2021-8-13 19:58 编辑

职业化低,全世界玩的人少,可以举国体制。职业化高,全世界玩的人多,怎么改革都没用。你怎么和国外那些把打球当做改变命运的人竞争?

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-13 19:55

Whoru 发表于 2021-8-13 21:12

五块太贵不买了 发表于 2021-8-14 12:02

千古奇冤施密特 发表于 2021-8-14 14:07

苑生百花 发表于 2021-8-13 18:46
中超抓紧时间恢复主客场双循环的正常赛制才是正途

明年感觉都困难,先看cba能不能恢复吧

千古奇冤施密特 发表于 2021-8-14 14:08

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-13 19:10
这说明职业化就是害人的毒药,三大球的失败,正是因为搞职业化。

还有脸继续鼓吹职业化?


我看你压根不懂体育,举国体制其实现在都要废掉了,苟上来以后就在提全民体育了,这个是zy的意思,本质上还是回到毛时代的人民体育,而不是八十年代那种功利性的精英集训

千古奇冤施密特 发表于 2021-8-14 14:09

五块太贵不买了 发表于 2021-8-14 12:02
原来领导好可以提升运动员的水平吗,不是我yygq,这归因有问题吧,提升了运动员的营业水平训练水平 ...

感觉主要跟奥运延期和国外疫情有关系,很多外国运动员甚至保障不了训练

千古奇冤施密特 发表于 2021-8-14 14:11

举国体制是汉城奥运后建立,说实话带有很重的黑猫白猫风格

补麦 发表于 2021-8-14 14:16

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-13 19:55
比如,有人说,中国的注册球员只是别国的零头,当然赢不了。

这个没错,无论各行各业,特别优秀的人才总是 ...

真诚的问一下,去掉职业化之后中国足球怎么个重新开始法?

惊奇记事簿 发表于 2021-8-14 14:50

masterzx 发表于 2021-8-14 14:51

补麦 发表于 2021-8-14 15:24

惊奇记事簿 发表于 2021-8-14 14:50
中国足球咋样我其实不太在意,职业化克这么多年了水平没见长钱赚的多多的,,钱让他们少赚点就行 ...

那就不要说什么去掉职业化后中国足球才能重新开始。

寻梦欢影 发表于 2021-8-14 16:48

アーリィ 发表于 2021-8-14 18:08

别理那个troll了,每次在国足帖子里就会来宣扬那套搞回体工队举国体制的理论,马甲都换过好几个

卡洛德 发表于 2021-8-14 20:05

Whoru 发表于 2021-8-14 20:10

卡洛德 发表于 2021-8-14 20:26

Whoru 发表于 2021-8-14 20:35

卡洛德 发表于 2021-8-14 20:44

惊奇记事簿 发表于 2021-8-14 21:41

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-15 00:20

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-15 00:36

阿鲁卡多 发表于 2021-8-15 09:22

现实里很多踢不上职业队的进了企事业单位估计某些人是装不知道

补麦 发表于 2021-8-15 09:54

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-15 00:20
以前举国体制,踢球有编制,未来有保障,现在没了举国体制,孩子学球,学不出来怎么办?

比方说,100个孩 ...

什么事都要考虑社会经济环境,以前足球这种成材率极低、成才前景很不明朗,且需培养的人员数量相对其他项目又非常多,最后还基本无法出成绩的项目能搞举国体制是因为当时社会总体收入低而且差距小,练不出来被淘汰或者退役之后分进工厂单位一类上班也和社会大众基本没什么收入差距,加上计划经济时代直接分配选择多也方便,参加业余体校基本没什么后顾之忧,而且体校还会发点补助,相对于当时很低的工资来说,对于一个家庭养小孩还是有些帮助,这些因素综合起来造成业余体校当时招收青训人员很容易,而且培养成本不高。

如果现在去掉职业化,项目上绝大多数人又没办法靠出成绩奖励,万里挑一辛辛苦苦练出来之后相对社会大众也没有明显的收入差距,职业寿命还不长,这样的话鬼才会让自己小孩去投身青训。

职业化之后足球看起来水平降低的原因是多方面的,其中原因之一恰恰是不够正确彻底的职业化。
还有提管办分离只是指的职业联赛,青训从来都不只是职业联赛的事,其他有正规联赛的国家包括日韩都是这样,社会资源一样会负责青训,职业联赛重要的作用是给青训成才的人提供一个好的出口。

Dreamophobia 发表于 2021-8-15 23:11

第二页了,说点小道消息
乒乓举重跳水三大户,不敢动,摸了一下刘胖,然后怂了
射击不错,但和体能策略没屁点关系
体操女子平衡木赚的是拜尔斯划水,男子双杠没问题,吊环不错,蹦床是北体大在搞
羽毛球各位领导都喜欢,重点盯了,表现算是正常,陈雨菲不错
游泳,张雨霏被拉去陆地训练,游泳运动员陆地训练……还好后面改了,至于汪顺是在浙江训练的,和总局没多少关系
竞走策略崩了,标枪真是意外之喜
自行车女团自伦敦起就是金牌实力
最重点打造的赛艇其实就一块
至于盯的其他对抗类,拳击柔道跆拳道这些裁判水分大的,一个没有,证明在国际协会里做的工作也不怎么样
总的来说,这次室外项目和国外比依然没啥优势,室内项目因为疫情的关系训练比国外好很多,08年以后培养的新一批运动员处于巅峰期,加上美帝田径体操失常,有了这次成绩,但跟他没有太大关系

惊奇记事簿 发表于 2021-8-16 08:28

battleship64 发表于 2021-8-16 09:29

魔皇崩裂拳 发表于 2021-8-13 19:10
这说明职业化就是害人的毒药,三大球的失败,正是因为搞职业化。

还有脸继续鼓吹职业化?

解释一下女足怎么被国外吊打的好嘛

银枪子龙 发表于 2021-8-16 10:34

讲个笑话,国足和男篮的职业化

masterzx 发表于 2021-8-16 13:33

alerbe 发表于 2021-8-16 13:46

足球要想搞好需要非常多的资源,问题是国内这些人都不是为了足球投资,大部分是为了换取回报,所以到了时间节点就会爆炸,从甲A甚至更早的80年代就有苗头了,踢不好就踢不好吧,什么时候真的资金充裕了用钱把人砸死也许能爽一爽,搞一个完整体系很难,掣肘太多了。
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