得了吧，体操吧老哥们早就教你们了，国际体联的裁判和仲裁们被网暴了可是在比赛里报复选手的，你们一定要遵守规则别冲他们！然后再跑出来拐你看美国人冲FIG也被压分了再然后跑出来懂哥说你们别乱冲FIG经常玩排排坐吃果果分奖牌照顾各方势力
最后得出的结论是规则是好的裁判是好的FIG是好的，而不是体操作为一个主观打分重要性高，早年就经常有明星分/东道主分/关系分/均分奖牌分/人情分泛滥情况的项目，这个协会和裁判有如此多的场外操作是有严重问题的，毕竟只要金牌怎么都不是你的就没有问题，到底谁理客中谁唯金牌论呢
GNZ 发表于 2021-7-31 17:11
重复上台那个如果真扣了0.3，反而是好事，按规则办事，分差更大，会有更多人看开，不会硬拗了，运动员连 ...
总之冲了就是好事儿，不冲，哪天不知道就真冤假错案了
faithlifer 发表于 2021-7-31 17:45
总之冲了就是好事儿，不冲，哪天不知道就真冤假错案了
看过早年体操比赛的都知道年年冤假错案（不限定国籍），体操吧老哥一句排排坐分果果就揭过去了。我倒没觉得冲了是好事，没可能有人冲就怕了的，FIG老油条了。但是一通话术把国际体联几十年来各种阴间操作就合理化也是滑稽。
时至今日还有人觉得因为中国没有被黑金牌你们就是瞎冲丢脸，没想过FIG从来就是黑的很，关中国何事呢，作为理智客观中立的观众，喷FIG黑哨没有任何问题，因为FIG就是公开的黑哨。
我是没觉得这个项目会有公平的一天，除非哪天可以像子项目蹦床一样靠机器打客观分。
本帖最后由 tillnight 于 2021-7-31 18:06 编辑
ac130-2020 发表于 2021-7-31 17:53
11-12年陈一冰在和扎内蒂在奥运之前的比赛里世锦赛之类都是陈一冰赢
主要是陈一冰的难度分6.8比扎内蒂高0 ...
所以呗，按这分析就是因为难度分优势不在，很可能是应该他输，但是最终结果确实有主观分的影响，不就是白莉莉说的吗。然而现在体操吧被网暴后的操作就是翻出自己的理客中的分析反向带节奏网暴他水平十字假握却不提这个问题两人都有，确实只是朴素没有情感只会客观分析的业余专家了。
本帖最后由 u96 于 2021-7-31 19:19 编辑
rubile 发表于 2021-7-31 01:36
不是，水平十字假握扣完成分这点两边都一样，这是一个共同的扣分项。不多说别的，直接上图就行。
陈一冰那事“反转”我还以为有又多大的权威性，结果全网的信息都来自那个桥本大辉t0的帖子，跟这次分析跳马的是同一个人。其他地方都在复读这两个帖子，没有任何新信息。也就是说喊了半天贴吧老哥其实信息面窄的很，就是吧里的两个帖子，其他都是起哄的。
关于那个剪辑视频有很大的误导性，我要不是翻了原视频，还以为他俩的全套动作都可以严格对比呢。帖子里吹巴西的比陈一冰全套动作时间多多少，暗示这个多的时间都在撑十字上了，看了才知道，好嘛，https://p.sda1.dev/2/63903a68a41ce942fba242d5fc074185/IMG_CMP_13815794.jpeg这么倒挂着晃的时间倒是挺长的，一共四次，每次至少3秒，陈一冰还有两个倒十字呢。
我不知道关于衔接规则是怎么规定的，直觉上觉得难度动作之间的紧密衔接比做个动作倒挂歇一会再做下一个要难。（图上还有“体操迷”们深恶痛绝的假握）
GNZ 发表于 2021-7-31 17:11
重复上台那个如果真扣了0.3，反而是好事，按规则办事，分差更大，会有更多人看开，不会硬拗了，运动员连 ...
从我一般人的直觉来看，不向裁判致意能扣0.3,出界无论出成啥样也是0.1就挺离谱的。
rubile 发表于 2021-7-31 19:31
稳定多长时间有一个操蛋的地方在于，出场靠后的可以根据之前出场的花了多长时间来调整自己要撑多长时间， ...
不太清楚圈子里的对这两次比赛的判断，可但凡世界冠军们像你这样发言这事情也不会有这么大的反弹
大家想要诉诸权威的时候专业人士一副懂的都懂的作态，这不是搞笑吗
u96 发表于 2021-7-31 19:31
从我一般人的直觉来看，不向裁判致意能扣0.3,出界无论出成啥样也是0.1就挺离谱的。 ...
这个一般人是指从来不看体育赛事的人？
足球战术犯规把对面的铲成重伤有时候都不一定红牌，开赛时你不跟裁判握手试试？红牌+赛后罚款套餐就来了。篮球普通犯规要6次才离场，敢对裁判BB，可能一次就给你两次技犯回家了。
这些都属于挑战裁判的范围，无论任何体育赛事都是处罚得最严厉了。
尼特子很辛苦哟 发表于 2021-7-31 19:36
不太清楚圈子里的对这两次比赛的判断，可但凡世界冠军们像你这样发言这事情也不会有这么大的反弹
...
事实证明贴吧老哥也是懂的都懂，为了支持自己的裁判找论据，无非是这次中国选手本身应该扣分甚至扣更多分而已，感官上胜利了而已，然而仍然只是论证清楚了为什么扣分根本没法讲清楚为什么日本选手这么打分。那个逐帧对比差不多得了，看的很多理客中兴高采烈的说你们都是被带节奏了就没想到被这个八对两错避重就轻也不比其他选手的比较方式一样带了节奏。
到了网暴陈一冰（陈本人输不起另当别论）的时候一样是魔怔人。既然都是立场说话，黑什么前世界冠军情绪输出呢。这个项目【从来】没有客观中立，以前某些明星选手怎么失误都能有个保底分，甚至连平衡各强队的成绩和奖牌数都是公开的操作。搁这洗成白莲花了。
tillnight 发表于 2021-7-31 17:29
得了吧，体操吧老哥们早就教你们了，国际体联的裁判和仲裁们被网暴了可是在比赛里报复选手的，你们 ...
感觉那群人已经被fig PUA驯化了，会自动的把成形的判决合理化，然后根据已有判决拟合出个曲线、经验公式之类的东西，然后声称“预测”了裁判判罚的倾向，声称比体操教练懂规则。废话，这不就是往射中的地方画靶心吗？
tillnight 发表于 2021-7-31 19:42
事实证明贴吧老哥也是懂的都懂，为了支持自己的裁判找论据，无非是这次中国选手本身应该扣分甚至扣更多分 ...
体操吧票友是比不上那些职业选手，但是起码翻了手册抠了视频，我们的世界冠军在微博发什么：“我可太懂了”。甚至世界冠军能说出起评分纠结0.3分这些事情，这叫找论据吗？这明明是暴露自己对于体操的关注程度
但凡冠军们说一下扣分的点，在当时的舆论环境下不是吊锤体操吧吧友？现在的舆论反弹就全都是体操吧的问题？
長瀨香夏子 发表于 2021-7-31 19:41
这个一般人是指从来不看体育赛事的人？
足球战术犯规把对面的铲成重伤有时候都不一定红牌，开赛时你不跟 ...
是的，不看体育赛事的人的感觉就是裁判的派头太大了，约束太少，这次看女排可以对裁判提出挑战我看就挺好的，一堆女排球员集体向裁判逼逼了，怎么了？
長瀨香夏子 发表于 2021-7-31 19:41
这个一般人是指从来不看体育赛事的人？
足球战术犯规把对面的铲成重伤有时候都不一定红牌，开赛时你不跟 ...
滑稽的是现在跳出来都说应该扣0.6虽然FIG自己说扣在没致意但是业余专家们觉得是因为重新上台都不扣分太过分了，暗示不重新上台本来可能混过去，并且指出以前也发生过放过的事情。而事实也是这0.3很多时候会扣，但也确实有不少没扣的例子，为了照顾中国队可能是不扣的，但是因为犯傻二次犯规不得不扣已经给面子了，所以你们别冲了。就没看出这套逻辑里体现了多少FIG的随意性和打分主观化。
尼特子很辛苦哟 发表于 2021-7-31 19:49
体操吧票友是比不上那些职业选手，但是起码翻了手册抠了视频，我们的世界冠军在微博发什么：“我可太懂了 ...
实际干活的人和专业键盘侠是有区别的，徐勇凌在超大被喷成军盲的事又不是没发生过。
u96 发表于 2021-7-31 19:54
实际干活的人和专业键盘侠是有区别的，徐勇凌在超大被喷成军盲的事又不是没发生过。 ...
我寻思这也不是干不干活的事情，这几天话题的爆炸本身就说明不是体操圈子内部的事情，需要合理的解释和科普。懂的都懂的态度就是一种不负责，将舆论的阵地让给业余的票友
退一万步讲，考虑到致意的扣分和选人黑幕，他们到底干了些啥
尼特子很辛苦哟 发表于 2021-7-31 20:01
我寻思这也不是干不干活的事情，这几天话题的爆炸本身就说明不是体操圈子内部的事情，需要合理的解释和科 ...
仔细想想，选人黑幕和所谓“陈一冰被打脸”是谁给你科普的？
u96 发表于 2021-7-31 20:08
仔细想想，选人黑幕和所谓“陈一冰被打脸”是谁给你科普的？
陈一冰这事情涉及专业知识我不能评价，但是选人已经是已经板上钉钉的事情吧，比赛我看不懂，选拔赛打分表大家还看不懂吗。这甚至不是体操队的问题，排球三人篮球女足都存在这些问题。
还是那句话，只要官方能给出依据解释这些东西，我们普通观众凭什么不信官方去信爱好者？
本帖最后由 三点几，饮茶啦 于 2021-7-31 20:53 编辑
所以，不懂规矩就是容易被各种人左右啊（
现在这种局面还是我们的前冠军们做事不地道嘛，他们如果吃透了规则，在比赛当天就出一份对照分析。
体操吧和他们之间，我们会更相信谁呢？
算了，看排球去。
艹，女排怎么看不了
—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
tillnight 发表于 2021-7-31 19:50
滑稽的是现在跳出来都说应该扣0.6虽然FIG自己说扣在没致意但是业余专家们觉得是因为重新上台都不 ...
为什么体操吧会这么说？因为大赛党说裁判偏袒鬼子，给鬼子水分所以鬼子才赢的，人家分析了跳马的动作，找出了0.3的扣分视频证明裁判对2人都水分了，并没有额外偏袒啊？要是偏袒对手按规则是可以扣你0.6没错啊？你说有过选手没致意但是也没扣分的，能拿出来一个不致意会扣分这个规则出来后有人没做但是也没扣分的吗？
尼特子很辛苦哟 发表于 2021-7-31 19:49
体操吧票友是比不上那些职业选手，但是起码翻了手册抠了视频，我们的世界冠军在微博发什么：“我可太懂了 ...
因为这些冠军只有杨威有裁判证能看出来，所以说话只说了一半，那些冠军敢按照规则用视频复盘2个人的扣分点还不得被冲死，为什么不营销一波吃个爱国福利呢？换我我也吃啊。
回想了一下，整个事件的发展过程
网友冲桥本跳马水分&&肖若腾压分》》体操吧被冲》》体操吧指出肖若腾艹台低级性错误&陈一冰“假握”重新上浮》》FIG出桥本评分》》虎扑区被体操吧唬住，集体闭嘴》》S1“假握”反转
当时见到体操吧里也有不少高等级老哥说桥本水分了，不过都不是主旋律
要是不水分，孙炜还有毛子哥的成绩会不会更好
说到底体操太小众，大家都不懂规则，很多所谓的大神抽帧式截图双标打分就能唬住吃瓜群众
尼特子很辛苦哟 发表于 2021-7-31 20:13
陈一冰这事情涉及专业知识我不能评价，但是选人已经是已经板上钉钉的事情吧，比赛我看不懂，选拔赛打分表 ...
如果全凭国内成绩，那大满贯应该是乔红的而不是邓亚萍。你讲的内容是舆情问题的老套路了，每次出事的时候第一时间伸手要成套的、详尽的、符合一般逻辑习惯的解释，只要权威部门拿不出，那就是宣传有问题，信息公开不及时，那就不要怪我去相信段子blablabla……问题是前面我强调的，会干活的不一定是最会讲话的，人家的本职工作是训练、比赛，不是搞宣传，那在信息输出能力上，一定比不过专业搞宣传的，比如围棋，会讲棋的国手其实是少数，这是客观规律。所以第一时间有人往你嘴里塞“非常符合逻辑”的信息的时候，你就要警惕了，这就是通常所说的让子弹飞一会儿。
看前面的帖子，你都把陈一冰被打脸这种消息当成默认正确的信息了，而实际上这个信息来源和传播最广的给桥本跳马打分的信息是体操吧的同一个id，也就是说它连体操迷都代表不了，只代表体操吧的一个id如此窄的信息源，竟然被认为是传播广泛取得共识的两独立信息源，还相互印证（废话同一个人发的当然相互印证了），居然一点警惕性都没有。
https://p.sda1.dev/2/7f3019b0f2c471b1a45fad9795ba8229/IMG_CMP_247329695.jpeghttps://p.sda1.dev/2/354ae04b494a16654a5d770aeee4f050/IMG_CMP_142831756.jpeg
同样是体操迷，知乎这位老哥实际上对陈一冰事件有不同的看法，他也是混贴吧的，但他的内容传扬的确并不广：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/31729608
2.温水煮青蛙逐年改变打分尺度，E分待遇缓慢着陆
我们之前讨论过名将效应，讨论过标杆效应。但是，当FIG想打压你时，他们其实是有办法打破这个名将效应的！
怎么办？方法就是温水煮青蛙，把你一年一年煮死。虽然短期内看不出什么区别，但是时间长一看，咦，我们的裁判缘下降了这么多啊。
天朝不是没有过名将，也不是没有这个王那个王，但是大部分名将都很难“善终”，很多都在FIG的待遇下晚节不保。早退役全身而退的还算好的，如果一直坚持下去，即使质量没有下滑，也很容易被温水煮死。
其实，就是一个心理问题。一般而言，人们对体操打分，0.1分的变化是不敏感的。去年给你打15.9，今年给你打15.8，我们心理都能接受。这种缓降标杆逐年递减，不知不觉的就将你从金牌大热变成金牌人选再变成奖牌人选，FIG分猪肉的时候，所要顾忌的就少了很多。所以，很多时候中国团体实力没啥变化，但是不知不觉的，单项金牌点就少了很多，许多稳金点变成了冲金点，冲金点变成了冲牌点。这也是FIG对中国压制的手段之一。
说到这个，又说回老生常谈的那个话题，陈一冰对纳巴雷特。说真的，我很反感一些完全不懂技术的人在那里瞎忽悠说纳巴雷特黑陈一冰是惊天黑幕，更反感那种只看几张贴图就把陈一冰贬得一无是处的网络愤青，我再谈一谈我对陈一冰PK纳巴雷特的看法，来说说FIG在争金点上是如何打压中国运动员的。
陈一冰的长处在于环绳的控制，目前我看了很多吊环比赛，对环绳的把握还没有比陈一冰的好的。他基本能做到环绳静止而纳巴雷特的晃环比较厉害。但对于十字的肩角，陈一冰保持的并不到位，纳巴雷特这一点要好很多，十字时基本能完全成90度而陈一冰会出现问题。至于下法，两人各有各的嘈点，陈一冰的问题是下法分腿在肩宽大小，而纳巴雷特则是迈了一步，因此下法上，陈一冰要扣0.1到0.3，纳巴雷特则是稳扣0.3.总的来说，这两人在难度上一致，在完成方面各擅胜场，相互之间E分在0.1以内，给谁金牌都可以。最终，裁判选择了纳巴雷特，情况就是这样，那场如果金给了陈一冰，其实也未尝不可。从扣分点角度，都是能说得过去的。
说了这么多，总结起来，就是一个裁判缘下滑的过程。拿京奥艺体银牌那个来说，当时的情况，是不该我们拿的，给我们了，这是裁判缘好。再往后，就是金牌给谁都行结果给了我们，那就是裁判缘相对不错，比如2009年的BB决赛，那块金给邓琳琳与米切尔都说的过去，就给了我们。再往后，就是像陈一冰这种，金牌给谁都行，就不给我们给了别人，这就是裁判缘下降的表现。然而如今，终于进化到了难度最高的一线选手连决赛都不让你进这种进步，这就是裁判缘恶劣到极致的表现。
国际体联是怎么温水煮青蛙的呢？就拿陈一冰来说，他肯定算得上名将，其实陈一冰在12周期的开局是不错的，10年他的吊环差不多是15.9到16.0的水平，是相当高让世界其他选手望尘莫及的水准。而11年，他的得分已经无法再涨到15.9左右，预赛15.7，甚至因为东道主是日本的原因团体压到15.5，而此时世界高手的得分能力在与他逼近。而12年，陈一冰的吊环得分能力已经常年在15.8，这时候，当阿布、纳巴雷特等人难度上到6.8时，就终于出现了对他们来说，通过E分战胜这不可逾越的吊环王的机会！
看出来了么？其实三年间，陈一冰的吊环得分能力没多少变化，他的完成也比较接近，这个得分能力的变化非常不敏感，导致很多人都没觉察到。结果，FIG的阴谋终于在12年得逞，陈一冰得分能力的缓慢下降，再加竞争对手实力的提升，终于用温水将这只青蛙缓慢煮死。其实如果陈一冰还是10年那个得分能力接近16分的吊环王，那即使是纳巴雷特，也对他构不成太大威胁。
何可欣与之也较为接近，不过手段更为高明。陈一冰是得分能力逐渐降0.1，而何可欣则是对手的得分能力逐年加0.1.在09、10年的时候，根本不敢想象会有俄队的队员得分能力能接近何可欣。而对手每年加一点每年加一点，终于在12年的时候达到了与何可欣相似的得分能力，而何可欣的得分能力，一直保持在15.9左右。当然这也与俄队在编排上努力下功夫有关，但整体待遇上，确实是缓缓提升的。
像2011年眭禄的平衡木，可以说一骑绝尘，达到了DE分制下的最高分15.8+，但奥运会则逐场降低，团体甚至有些小失误就被压到15.3，导致了如果科莫娃、道格拉斯等运动员如果发挥出色就超过眭禄的机会（实际上眭禄这个得分已经低于全能的科莫娃与道格拉斯），所幸科莫娃与道格拉斯单项决赛双双**，才没有让金牌旁落，即使这样，金牌也由另一名中国运动员邓琳琳获得，眭禄的“无敌金身”被打破，15.5的成绩也不高，离2011年的得分相距不小。
纵观这几年，中国被一点点煮死的运动员不在少数，都是从大概0.1左右的分数开始逐渐下跌，以较缓慢的速度渐渐从超一流变成一流，这样我们也无从申冤，只能说对手太强，我们做的还不够好。体操迷们也很难把锅推给FIG，这是一种相当高明的做分手段，尚需细细品察，才知其中妙味
不过我见到陈一冰在虎扑已经臭了，被锤成假握王。。。
tidus_zl 发表于 2021-7-31 22:12
因为这些冠军只有杨威有裁判证能看出来，所以说话只说了一半，那些冠军敢按照规则用视频复盘2个人的扣分 ...
杨威直接说桥本那一跳只扣0.9扣少了，什么叫话只说了一半？
这事现在就是不算扣分也没有肖稳压桥本0.3分以上的算法吗，甚至是**那种过时算法都没算出来，然后0.3分扣分是吃定的，那还有什么好说的？剩下还不如算算孙炜和俄罗斯人能不能冲金
本帖最后由 wfefe 于 2021-7-31 23:12 编辑
u96 发表于 2021-7-31 22:51
如果全凭国内成绩，那大满贯应该是乔红的而不是邓亚萍。你讲的内容是舆情问题的老套路了，每次出事的时候 ...
你说的没错，但规则终归是人制定的，这本身就会有倾向性，不可能一直偏向某一人。打分项目的游戏规则如此，看不惯的话最好的方式就是远离打分项目了。
体操选拔名额刚出来的时候就没能服众，教练组用的理由是我们要选更有大赛经验的老将来定军心，结果也看到了。这也别怪大家乱猜测了。如果按射击队那种方式来，输了那也是水平不行，怨不得谁。
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
沙耶的果冻 发表于 2021-7-31 22:59
这事现在就是不算扣分也没有肖稳压桥本0.3分以上的算法吗，甚至是**那种过时算法都没算出来，然后0.3分扣分 ...
都不能，差的太远了
u96 发表于 2021-7-31 22:51
如果全凭国内成绩，那大满贯应该是乔红的而不是邓亚萍。你讲的内容是舆情问题的老套路了，每次出事的时候 ...
你贴的这位“知乎老哥”可是长期致力于质疑体操队培养训练思路、用人选人方法的，你怎么不把他喷王某搞山头、参赛人选暗箱操作、为一己私利牺牲全队成绩的那几篇也贴一下呢？
zhliiiii 发表于 2021-7-31 23:11
你贴的这位“知乎老哥”可是长期致力于质疑体操队培养训练思路、用人选人方法的，你怎么不把他喷王某搞山 ...
你是从哪看出我否认这些问题了？
u96 发表于 2021-7-31 23:49
你是从哪看出我否认这些问题了？
你前面那个回复的意思不就是“不按照选拔赛分数选人没问题”吗？
u96 发表于 2021-7-31 22:59
杨威直接说桥本那一跳只扣0.9扣少了，什么叫话只说了一半？
他敢拿视频复盘肖的动作看看打分水没水吗？敢复盘单杠2个人的成绩吗？（很多人还说肖单杠完美，桥本落地不稳所以不如肖呢）