论坛 › 游戏论坛 › 做好打枪游戏的难度是否不低于做出一款出色的动作游戏？

KET 发表于 2021-7-14 16:56

做好打枪游戏的难度是否不低于做出一款出色的动作游戏？

常见的论点是欧美不会做动作，日本不会做打枪。
但其实无论是日本的动作还是欧美的打枪，能做到出彩都不简单。
大多数包含打枪要素的游戏，手感都是拉稀。
就好像你们提到日厂动作巅峰一般都是默认那两家（我就不说出来了，避免这贴又变成哪家动作/射击最强的战贴）
欧美厂打枪手感极佳的也就那么四家。
所以做枪其实不比做动作简单吧？
要是fps好做，索尼这么舔白皮早就做了。
索尼抵抗做得不行，别的游戏就算加入打枪要素手感也差。

另外欧美打枪做得好应该跟他们喜欢竞技，又擅长写实有关。
很多时候大家玩打枪，对手感好不好的评判标准就是真实..
哪怕是个光枪打外星人的游戏，还是会下意识追求（想象中的）真实射击手感。
也是因为习惯追求真实感，欧美动作游戏很多时候会设计得一板一眼，枯燥无味。

而日本擅长动作游戏，可能因为动作游戏就算是单机或者pve也能愉快玩耍，符合本土特点。
不像打枪更多追求pvp竞技性。
而且日本游戏动作设计吸收了不少日漫浮夸的风格，
因为不追求真实所以想象空间更大，发挥也更加自由。
而打枪这种对真实感要求较高的类型，他们就很少做了。

萩原组土狼p 发表于 2021-7-14 17:17

射击就是比act容易做啊，冷兵器战斗无数种动作到射击里面就两个动作，瞄准和射击，这两个动作用一个鼠标就能完成，移动鼠标瞄准，按下鼠标射击
难得是其他方面，枪械手感不说这个是积累来的，另一个就是战斗的节奏，射击游戏的节奏很难把握，因为射击游戏的爽点也就是这个瞄准以后射击的一激灵，所以fps的战斗平衡很难把握，你做难了，玩家很容易被我起了一枪秒了怎么办，做简单了就成了无脑突突突，
所以fps的单机平衡很难把握，所以大部分厂商都去做联机对战fps了，也不用考虑那么多，把枪械伤害平衡做好了让玩家自己博弈去比用费心设计地图设计敌人结果玩家几个小时通关还不满意容易多了

电磁炮233 发表于 2021-7-14 17:21

射击绝对不止四家吧，欧美大厂也就杯赛可以扣手感不行这个帽子，而且辐射4其实也不是那么差

—— 来自 S1Fun

sughiy 发表于 2021-7-14 17:28

平台跳跃是最容易制作的游戏类型，你看有几个做的好的公司。所以任何类型要做好都是不容易的。

Smile_D_up 发表于 2021-7-14 17:29

你在日坛s1讨论这个我觉得含金量还不如NGA，至少nga的那几个区是真的在玩fps

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

peh 发表于 2021-7-14 17:30

我没玩过什么fps，但我刚接触unity时照着网上教学做过一个fps，就只是学做了个枪身后座力动画，枪口硝烟，再加上镜头晃动模仿后座力和枪声，自我感觉手感还挺像那么一回事的

杂色k 发表于 2021-7-14 17:38

答案当然是肯定的。
射击游戏刨去手感，就算以PVP为重心，其实从地图设计到枪械平衡再到胜利机制都不是一蹴而就的，阴间地图配上不好的机制，会让玩家大倒胃口。涉及到这两点的日厂游戏我没怎么玩过，就不点评了。

CswStar 发表于 2021-7-14 17:41

主要还是看积累吧，卡普空的两代生化FPS手感还不错，但和顶尖的还有些差距，这个关于cod枪械音效的就讲得挺不错的:https://b23.tv/BV1UE411S7SM

陈玉礼 发表于 2021-7-14 17:46

不说欧洲，美国枪支文化是传统，这点上就比不了

cowgp01 发表于 2021-7-14 17:47

我觉得先要玩一次绝对征服

Sorastlos 发表于 2021-7-14 17:53

不如说对于打枪明明没有什么设计上的秘密了，为什么很多组做的还那么烂。点名FO3时期的杯赛。

black 发表于 2021-7-14 18:05

Smile_D_up 发表于 2021-7-14 17:29
你在日坛s1讨论这个我觉得含金量还不如NGA，至少nga的那几个区是真的在玩fps

—— 来自 OnePlus GM1917, A ...
玩几个游戏就要天天来回车轱辘念叨就是含金量吗……？

从上世纪末开始的主流FPS到近十几年的老牌年货我基本都玩过，但我不认为我是FPS玩家，都是拿来填充游戏空缺的，也没资格指点江山

你号又双叒没了 发表于 2021-7-14 18:08

COD16感觉就是好，说不上来的好

巨魔已被忠诚 发表于 2021-7-14 18:25

和真实不真实一点关系都没有，纯粹是经验的积累。
但要做到过得去的效果的情况下，射击比动作好做太多，枪械-发射子弹/换弹-子弹飞行-碰撞敌人，每个过程单独做动画最后组合成一个动作，ok，过程是低耦合的，随时换都OK。
但是射击上面的简化，造成需要在其他地图、敌人配置等等方面的要求提高了，否则乐趣大减。
动作游戏，一个说得过去的打击判定要5段，光处理两个动作之间的衔接就够人吃一壶了。同理高质量的敌人互动设计也是关键。反而对关卡地形设计要求几近于无。

Guildenstern 发表于 2021-7-14 18:44

Swanfal 发表于 2021-7-14 18:47

做枪最难的是宣发，我反正不觉得常见人玩的枪比玩得人比较少的就好到哪里去

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

ffmzsj 发表于 2021-7-14 18:50

不懂跟动作游戏难度怎么比 但是射击和射击的区别 就我不多的射击游戏经验 玩土命2和全境封锁2那手感差距基本上是两个世界

Smile_D_up 发表于 2021-7-14 19:24

black 发表于 2021-7-14 18:05
玩几个游戏就要天天来回车轱辘念叨就是含金量吗……？

从上世纪末开始的主流FPS到近十几年的老牌年货我基 ...

来回念叨的是地图理解、身法和运用、枪械控制，深入理解了当然能知道一个优秀的fps构成元素是什么，这些东西不去打PvP/研究高难度是不知道的

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

放大镜 发表于 2021-7-14 19:48

重生跳ACT坑跳出来的武士团就是一例。武士团单看动作部分真的乏善可陈然而整体表现肯定属于佳作无疑。

战斗部分很重要但总归不是ACT的全部，现在操作轻量化是大势所趋，地图设计一类能跨类型的经验是很重要的资本。

zhangqq_008 发表于 2021-7-14 19:55

本帖最后由 zhangqq_008 于 2021-7-15 10:51 编辑

ffmzsj 发表于 2021-7-14 18:50
不懂跟动作游戏难度怎么比 但是射击和射击的区别 就我不多的射击游戏经验 玩土命2和全境封锁2那手感差距基 ...

最近两年玩过手感最离谱的fps莫过于远哭5(加了弹道还不如不加)

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Nanachi 发表于 2021-7-14 20:14

挺搞笑的，一方面说单机平衡难做，一方面又说PVP只需要枪械平衡做好，这么厉害的平衡功底不去暴雪入职可惜了。

—— 来自 HUAWEI NOH-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Chia 发表于 2021-7-14 20:23

打枪早就不只是拟真写实了

瑕在瑾中 发表于 2021-7-14 20:27

不说别的，育碧打枪手感真的做的稀烂，真该像cod或者战地学学

村长猫 发表于 2021-7-14 20:30

打枪手感佳这个标准本身就是因人而异，国内大火的fps其实就是cs和pubg吧，两个射击手感天差地别。
SOE有个还活着的fps，planetside2，在手感和玩法上我觉得不输bf、cod。
日本的fps巅峰可能是Splatoon？
除非做成2d或者多边形独立游戏，一个出色的3d游戏，带战斗内容的，无论是rpg还是fps还是act，做到3A体量的想做好都不容易。

quadrozeke 发表于 2021-7-14 20:54

本帖最后由 quadrozeke 于 2021-7-14 21:16 编辑

实际情况就是枪械平衡根本做不好，优中选优noob gun总是存在的。别的细节，比方net code，延迟补偿，服务器刷新率，hitbox，给不给部位分伤害，分伤害怎么避免瞄准动作手护胸，理想的TTK，摄像机射子弹还是实际枪管射子弹，子弹弹道，后座随机还是有固定模式，带不带随机散布……做不好的太多了。

Q版胖子 发表于 2021-7-14 21:08

村长猫 发表于 2021-7-14 20:30
打枪手感佳这个标准本身就是因人而异，国内大火的fps其实就是cs和pubg吧，两个射击手感天差地别。
SOE有个 ...

蓝洞吃鸡 喷射不都是tps？

Anew620 发表于 2021-7-14 21:13

cod,apex的手感都挺不错的，战地1真的有点不好受，可能是我打狙击多了的原因，3和4的还好，不过我只玩地铁监狱打打突击步枪

神之飞雪 发表于 2021-7-14 22:01

cod16的射击动作是动画师手工做出来的，效果反而比用动捕的要好，说明在这点上经验更重要

夜游的树 发表于 2021-7-14 22:29

打枪做的好不好，那也不光是一个枪械手感，就拿我之前玩的doom永恒和英雄萨姆4来比较一下，两者题材上都是猛男干怪物，doom通过壮烈击杀和电锯做到了优秀的资源循环，壮烈击杀回血回甲确保了有足够的回复手段，让玩家在低难度下也能体会到在怪堆里杀进杀出的同时还能有较高的容错率，菜鸟打起来也能爽到。虽然也要迂回跑路，但特别到了永恒，有了形式多样的控场，总体上还是鼓励你去向怪物进攻的。
而英雄萨姆4，子弹资源扣扣索索，步**几秒就打完了，大部分时间只能靠喷子撑场面，甚至一不注意子弹就打没了还得拉出来无限子弹的小手枪，突出了一个射都射不爽。手雷总数有限，还基本都塞在旮旯角落一用就没。回血手段极端匮乏，虽然也有近战击杀回血，但击杀一次就回2点，击杀动作时还不是无敌的，敢在怪堆里用那就是等死，平时只能吃地上的药，药又特别少，甚至都不能保证你打完一个战点之后回复满血，第一关刚开始不会玩，打完一个战点剩了20多点血给自动存档了，下个战点直接sl了十几次才打了过去。于此同时，怪物伤害又偏高，我一个普通难度，血上限100甲上限100，而敌方一个一次刷出来十几二十个的骷髅怪，远程碰你一下就是20，大部分时候我没感觉自己在怪物中杀进杀出，而是跟怪在场地上兜着圈子被追的屁滚尿流

村长猫 发表于 2021-7-15 00:22

Q版胖子 发表于 2021-7-14 21:08
蓝洞吃鸡 喷射不都是tps？

主题是打枪游戏 何必纠结fps和tps的差别

kaolimadepi 发表于 2021-7-15 01:51

415452356 发表于 2021-7-15 03:01

cheatdeath3 发表于 2021-7-15 03:17

pubg属实不行
倒不如说大部分"硬核"fps以及他们衍生出的游戏都离不开缓慢的抬手和僵硬的动画

Kazepollar 发表于 2021-7-15 07:45

绝对征服就没有手感，子弹打出去得看着血条才能感受到打出去了。但是不妨碍他好玩且爽。

Q版胖子 发表于 2021-7-15 07:51

村长猫 发表于 2021-7-15 00:22
主题是打枪游戏 何必纠结fps和tps的差别

差别大了去了，从镜头到动作到建筑摆放完全不是一个思路

kg21xhunter 发表于 2021-7-15 08:02

村长猫 发表于 2021-7-15 08:19

Q版胖子 发表于 2021-7-15 07:51
差别大了去了，从镜头到动作到建筑摆放完全不是一个思路

pubg这种视角随便切换的也不少吧。。

Nanachi 发表于 2021-7-15 08:34

FPS和TPS差不多还行，暴论一个接一个

—— 来自 HUAWEI NOH-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

zzy516232108 发表于 2021-7-15 08:42

打枪游戏想要让人打的开心打的爽也不是一件容易事啊。
各种武器的威力首先就要符合预期，除非是fps+rpg游戏。点名批评德军总部新巨人，满改的ar伤害就是碾压，不管喷子手雷激光炮怎么用，dps就是ar高。如果涉及到多人还要做武器平衡，避免noobgun存在。
武器声音要酷炫，基于现实的武器，例如喷子声音要响亮，狙击声音要厚重，不能绵软无力。现实中不存在的武器比如激光枪，高斯炮等也要和现实中/科幻影视作品中类似定位的武器的声音对应起来，比如激光枪就是biubiubiu，不能是boomboom，或许有点刻板印象了。
和武器相关的动画也要流畅，换弹要帅，切换武器要迅猛，武器本身纹理要做的精致，检视武器时要全部检视到。
敌人的击中反馈要有，最简单击中后要有提示，比如出血，比如十字准星变成米字准星提示命中了，比如类似ow那种击中以后嗤嗤嗤，apex那种击中蹦数字，咔嚓碎甲，噗一下击倒，比如doom里面怪物逐渐变得血肉模糊，怪物击中以后会有硬直，比如战争机器的喷子直接把兽人喷碎。这里点名批评生化7和8，这个怪我都不知道打中没有。

人物动画要流畅，现在大部分fps都有攀爬滑铲疾跑，甚至还有二段跳，动画衔接不流畅容易被喷小儿麻痹，比如育碧的超猎都市。
地图设计要合理，比如在高强度快节奏的游戏中就是要通过减少能够蹲人的地图死角来减少camper。

大概就想到这些。

refiver 发表于 2021-7-15 08:49

经典没几个玩打枪的S1论坛大谈特谈白皮做打枪多容易

别的不说，就贵坛最瞧不起的COD那个手柄射击的调教换个日厂能学十年
PS2-3时期不是一堆跟风学做射击的日厂吗？现在都去哪儿了？
总不能这也怪时运不济放现在早火了吧？

查看完整版本: 做好打枪游戏的难度是否不低于做出一款出色的动作游戏？