仁王2这游戏也太奇葩了吧

bcl2 · 发表于 2021-7-6 13:38

KENN 发表于 2021-7-6 13:23
act市场咋样关我毛线事，
你要说nero那个红刃系统跟残心都是战斗中看节奏使出来这点倒是一样，残心系统判 ...

残心不会怎么就没法玩了？精力打空就跑开回精力，当成黑魂玩，大斧上段重攻击锁镰上段轻攻击复读配合重甲减伤build五周目一样横着走。
再说残心只是这游戏表技里最最基础的一个，后面什么收刀取消闪避硬直、残心取消忍术、切刀不紫电同武器紫电……各种里技比残心可难掌握多了。
tecmo自己出一个所谓社内第一高手的演示视频，玩手甲连提前切段都没有，有人说一句这玩的一般评论里还一堆堆地你说他不行你行你上。配合上各个讨论区里技术贴和装备贴的数量比，大致可以推断出这游戏至少八成的玩家都秀不起来。照样踏平奈落狱，也就深层最后几层费点劲。

skgaminger1988 · 发表于 2021-7-6 13:40

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病態極端 · 发表于 2021-7-6 13:43

KENN 发表于 2021-7-6 12:38
不好意思没玩过魂血只狼，我觉得仁王2别搞魂like搞精力条限制就单纯弄成个搓招游戏都比现在这样好 ...

我同意。
說真的不只ACT，如果射擊遊戲都是無限子彈就好了。當然那樣可能難度就低了。
昨天有帖提到回復藥機制也是同理，資源限制總會讓人不爽。
但也有越操作，資源越多的遊戲(比如Factorio)，那就很爽。仁王就是這種(但要先點出對應技能)。

KENN · 发表于 2021-7-6 13:44

bcl2 发表于 2021-7-6 13:38
残心不会怎么就没法玩了？精力打空就跑开回精力，当成黑魂玩，大斧上段重攻击锁镰上段轻攻击复读配合重甲 ...

一个act见长的游戏你不玩核心系统跟白玩有什么区别
我只讨厌这游戏把残心当核心来设计不得不尝

drcular512 · 发表于 2021-7-6 13:46

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病態極端 · 发表于 2021-7-6 13:46

KENN 发表于 2021-7-6 13:23
act市场咋样关我毛线事，
你要说nero那个红刃系统跟残心都是战斗中看节奏使出来这点倒是一样，残心系统判 ...

不會殘心，結界符(回氣BUFF，速度快得離譜)用好用滿就行了。

orcher1945 · 发表于 2021-7-6 13:48

KENN 发表于 2021-7-6 13:29
那你玩成视频中的样子了吗？啥游戏都有高玩不是？
怪猎初代都有高玩呢

我用长枪中段Δ三连都随便捅翻一周目了，你连这都玩不来只能证明你是个彩币而已。

AR971GP04 · 发表于 2021-7-6 13:48

一个带耐力条的”ACT“游戏，一个两页下来啥都讲不出来问就看”B站炫技视频“的婆罗门论坛，真tm般配。下次吹什么流转残心提前切段之前能不能出个片让我们欣赏下这些玩意你自己用起来啥样。

你好s1 · 发表于 2021-7-6 13:49

残心跟只狼的完美格挡比，就是典型的烂设计

wzh5555 · 发表于 2021-7-6 13:51

本帖最后由 wzh5555 于 2021-7-6 13:55 编辑

KENN 发表于 2021-7-6 13:23
act市场咋样关我毛线事，
你要说nero那个红刃系统跟残心都是战斗中看节奏使出来这点倒是一样，残心系统判 ...

红刀和残心目的因果是反的。
红刀设计的意义在于拉开玩家操作细节水平上的差距，本来并不是必须要素，而是无中生有的主动添加的要素。

而仁王战斗系统的核心特色其实是两点：切段位（R1组合键）、敌我的精力控制（人形对战本质是精力战）。R1作为一个重要常用的键位，客观上玩家被迫要经常使用（并非主动无中生有，而是手柄键位设计需要如此），于是给了R1残心配了一系列的回报，作为一个输入操作的中心点。R1残心的目的并不是为了故意拉开玩家水平的差距，而是把一个本来就有的枯燥的组合键输入包装成不那么枯燥。
假设没有残心设定、敌我也没有精力战。那么玩家操作时候的反馈会非常少，也缺乏练习切段位的动力；另一方面人形对战会非常无特色+无聊。

jf8350143 · 发表于 2021-7-6 13:54

本帖最后由 jf8350143 于 2021-7-6 14:00 编辑

残心练会了就已经不太会卡精力了，除非你贪刀被敌人打断了攻击。而且2代又不用完美残心来取消常世（而且贴个符连残心都不用走上去就能取消常世），不追求极限的话，残心只当一个取消后摇附带一点体力恢复的机制也行。

到了高周目套装成型之后更是全程砍砍砍，精力空了一个大锤打断对方动作同时精力回满继续砍砍砍，大部分boss和几乎所有小怪在1v1 的情况下都不用考虑对方的动作，直接莽死就行了。

刘震云 · 发表于 2021-7-6 13:55

毕竟是ARPG（大菠萝like）角色原始性能不能太强，精力条主要是为了限制玩家角色性能，残心作为一个补充精力回复的手段顺便取消当前动作连招，不然后期就没慢慢变强的感觉了。
纯正动作游戏可以去玩隔壁忍龙，一群怪呼啦啦的上，主角龙哥也够强。

TheOccuria · 发表于 2021-7-6 13:57

本帖最后由 TheOccuria 于 2021-7-6 13:58 编辑

因为你现在玩到的地方系统的确是半吊子

我早说了，这游戏你要体验系统，起码刷上百小时或则当叮达人
你看那些所谓很秀的视频，就算没残心体力也很充足，打一套可能还没下半管就懂了

至于说尼禄红刀的，其实红刀也挺蛋疼的，dmc5还更魔怔的加了个蓝拳，反正我是不爱玩尼禄，那些二选一都是玩但丁的

CswStar · 发表于 2021-7-6 13:57

一代除了妖反，你说的这些毛病都有了，我当时打完海坊主就弃了，地图太nm黑了，而且仁王的美术风格我也欣赏不来，剧情和氛围我也不喜欢，刷刷刷也是我最讨厌的元素之一，二代战斗的光效我也不喜欢。

唉？！这个系列怎么有那么多我不喜欢的地方......你说的3段架势和残心反而是我很喜欢的地方

bcl2 · 发表于 2021-7-6 13:58

KENN 发表于 2021-7-6 13:44
一个act见长的游戏你不玩核心系统跟白玩有什么区别
我只讨厌这游戏把残心当核心来设计不得不尝 ...

简单来说没有精力值和残心系统，整个游戏的人类敌人机制都要重做。

那你不如去玩别的动作游戏。没必要死磕仁王。

永远喜欢刘人语 · 发表于 2021-7-6 14:05

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萱时令 · 发表于 2021-7-6 14:07

一周目刚打到第二关吧，这么在意濡女
这游戏毛病是多特么3周目才让玩家接触配装系统 5周目才正式开始正经玩家谁会刷同一张设计糟糕的地图5遍啊

所以这就是只能卖两百万的小众动作游戏罢了
没必要不喜欢不玩就好忍者组现在就喜欢套这套动作模组别的没残心的忍者组游戏也能玩到

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Rinne70 · 发表于 2021-7-6 14:12

本帖最后由 Rinne70 于 2021-7-6 14:13 编辑

你玩但丁会盯着武器和风格看吗。。。

投技不能防如果都有意见那就没办法了，不过有一说一这游戏投技是多。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

windtrack · 发表于 2021-7-6 14:14

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acejoe · 发表于 2021-7-6 14:14

本帖最后由 acejoe 于 2021-7-6 14:16 编辑

很多人没懂残心的设计失败不是因为回精力的模式，而是触发的方式。
靠粒子特效和精力条这种和，动作完全不相关的独立视觉判断时机，意味着你没肌肉记忆之前战斗要分出很多注意力到这里。

敌人的动作判断，自己的动作判断，出招内容，精力之外，还要注意残心的时机。
我情愿残心的触发放在最后动作最后刚完成的那个时机，来个提示特效，而不是独立出来另一个粒子特效。

这样我关注自己动作判断的时候就能注意残心，而不是分出注意力看别的，反正时机只影响多少，不影响回精力本身。
但是让你分出注意力有很不舒服。

duraa · 发表于 2021-7-6 14:14

所以一看就是仁王粉丝少，换别的游戏早菜字糊脸了吧

cvql · 发表于 2021-7-6 14:15

本来就是菜啊，只是群友高情商

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

GALLADE · 发表于 2021-7-6 14:17

acejoe 发表于 2021-7-6 14:14
很多人没懂残心的设计失败不是因为回精力的模式，而是触发的方式。
靠粒子特效和精力条这种和，动作完全不 ...

应该用脚下放个类似光环之类的呼吸特效来实现的，此外就是理应给各个招式加上“残心时间”这个参数来实现和“硬直小”相对应的“残心宽松”，实现更广泛的bd配合而不是一招鲜

KENN · 发表于 2021-7-6 14:17

Rinne70 发表于 2021-7-6 14:12
你玩但丁会盯着武器和风格看吗。。。

投技不能防如果都有意见那就没办法了，不过有一说一这游戏投技是多。 ...

这游戏小怪的投技不但只能闪避或者跑远不能防御而且失败了基本GG？制作组设计这个的初衷是什么，单纯增加难度？

土路生優里 · 发表于 2021-7-6 14:19

我讨厌仁王的地方就是系统臃肿复杂和地图稀烂，残心倒是还好，流转确实是用不来

misaki_d · 发表于 2021-7-6 14:20

acejoe 发表于 2021-7-6 14:14
很多人没懂残心的设计失败不是因为回精力的模式，而是触发的方式。
靠粒子特效和精力条这种和，动作完全不 ...

这玩意跟鬼泣红刀一样要练到肌肉记忆的
当然只追求通关的话不会残心照样玩，这游戏花样多得很

orcher1945 · 发表于 2021-7-6 14:20

KENN 发表于 2021-7-6 14:17
这游戏小怪的投技不但只能闪避或者跑远不能防御而且失败了基本GG？制作组设计这个的初衷是什么，单纯增加 ...

弱鸡？玩这么久不知道变身系妖怪技直接免疫投技么？

彩虹肥宅 · 发表于 2021-7-6 14:21

KENN 发表于 2021-7-6 14:17
这游戏小怪的投技不但只能闪避或者跑远不能防御而且失败了基本GG？制作组设计这个的初衷是什么，单纯增加 ...

你的闪避呢

misaki_d · 发表于 2021-7-6 14:21

GALLADE 发表于 2021-7-6 14:17
应该用脚下放个类似光环之类的呼吸特效来实现的，此外就是理应给各个招式加上“残心时间”这个参数来实现 ...

残心恢复精力本来就没要求一定要最大残心才能触发（除了技能的残心天地人特效）

雪菜碧池 · 发表于 2021-7-6 14:22

这帖子跟FF7R那个异曲同工了
楼主没玩明白先开喷，后面有反驳的有赞同的
共同毛病就是没玩明白

残心在一开始相当于一个句号，仁王的正常攻击逻辑是平砍——武技——残心
类似街霸4的拳脚——必杀——SA
或者GG的拳脚——必杀——RC
理解这个逻辑后前期就是这样了
当然其实还有一层，就是平砍——武技——妖技——平砍——武技的长连段，这时候妖力槽等于格斗游戏的气槽了
还有平砍——武技—（阴阳技）——残心的填充连段

平砍接武技就是非常简单的方块三角，没难度吧？打完按一下R1回收精力，不难吧？完美残心还有三种BUFF，上段的短暂攻击力加成，中段的防御一次不消耗精力，下段的回避一次不消耗精力
残心一开始不需要追求完美，无脑按R1+方块切中段就行了

玩习惯残心再去玩魂3只会觉得束手束脚，打完一套也不能回收精力再次攻击
同时控制敌人的精力是战斗的重点，喷残心说明你没玩明白基本系统

wzh5555 · 发表于 2021-7-6 14:22

本帖最后由 wzh5555 于 2021-7-6 14:29 编辑

acejoe 发表于 2021-7-6 14:14
很多人没懂残心的设计失败不是因为回精力的模式，而是触发的方式。
靠粒子特效和精力条这种和，动作完全不 ...

都说了不用看时机，游戏中后期"完美残心"操作的必要性直线下降（仁王2里甚至还有必定完美残心的词条），根本不需要看精力条或者粒子特效，只需要熟悉每个武技的最快可残心点的【动作】，注意力只需要在【看动作】即可。

只能说仁王这个教学系统设计得差，一些很基础的东西（完美残心）虽然细扣了，但是和实际游戏策略（新手玩家根本不应该执着于完美残心，而是先做好普通残心）、上层游戏体验（不需要完美残心或者不需要提示就能完美残心）都是割裂的，实际上完美残心配套的粒子效果在度过了初期学习期之后是一点用都没有。

theworld · 发表于 2021-7-6 14:23

二代靠妖技和妖反恨不得都能无限精力了还要吐槽，这要是玩一代不得掰盘？

cvql · 发表于 2021-7-6 14:25

玩不来动作游戏干嘛买哪。一个个说新战神不行，还不是你菜。一个个说只狼好，还不是只狼老贼降低难度让你舒服点。按照老贼以前套路，不按照他打法去玩受死的还不是被恶魂干的死去活来。
仁王就是一个综合性动作rpg,你要舒服一得懂赖招，而要看懂怪行为。单单这玩意防御完全不掉血已经是莫大仁慈了，魂你拿个破烂盾牌格挡还要掉一截血哪。什么你防御一下就精力掉一大半，妈的你怎么不去升防具和武器，好好把这游戏系统学懂再来废话。这个是二代不是一代，连个残心都不懂你特么教学关看的是空气。

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

GALLADE · 发表于 2021-7-6 14:26

本帖最后由 GALLADE 于 2021-7-6 14:27 编辑

misaki_d 发表于 2021-7-6 14:21
残心恢复精力本来就没要求一定要最大残心才能触发（除了技能的残心天地人特效） ...

你这回复完全不相干啊
我也不明白任何时候谈“这样可以更好”总会有人拿“现在可以这样凑合”来回应
不要这样隐性菜狗糊脸，并不是不会谢谢
话又说回来，3代要是增强了残心时机的表现，我能不能挖你这帖？

Rinne70 · 发表于 2021-7-6 14:27

KENN 发表于 2021-7-6 14:17
这游戏小怪的投技不但只能闪避或者跑远不能防御而且失败了基本GG？制作组设计这个的初衷是什么，单纯增加 ...

仁王那些个投技甚至有白光提示，起码对比一下隔壁忍龙我是真想不到有什么比这还友好的了，投技多是确实多，但既然有应对的手段那当然就不是什么问题。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

你孝起来真好看 · 发表于 2021-7-6 14:28

”这游戏太奇葩了“×
“我太菜了”√

unkindleash · 发表于 2021-7-6 14:35

不知道你玩不玩魂系列，当初我抱着“老贼教你做仁王”的态度去玩的，结果上手后发现仁王比只狼战斗爽太多了。汗颜

叶雾 · 发表于 2021-7-6 14:39

KENN 发表于 2021-7-6 14:17
这游戏小怪的投技不但只能闪避或者跑远不能防御而且失败了基本GG？制作组设计这个的初衷是什么，单纯增加 ...

请变泥墙

kemyes · 发表于 2021-7-6 14:43

你们说残心需要练，不练不好玩，那楼里说的只狼完美格挡难道不用练的？完美格挡难道比残心难么？甚至2代消常世都不需要完美残心。说小怪投技恶心不能挡的，难道只狼里敌人没投技的？赤鬼抱摔不是？

windtrack · 发表于 2021-7-6 14:44

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 仁王2这游戏也太奇葩了吧

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永远喜欢刘人语永远喜欢刘人语当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-5-10 头像被屏蔽	发表于 2021-7-6 14:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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