卡片机直出纯废物，要后期或者大幅面展示的也都是全画幅/中幅，这东西新用户没有，老法师看不上，过不了几年就死透了
littleneko 发表于 2021-6-27 16:51
黑卡算卡片机吗
不算吧，黑卡是索尼中国独创的说法。
在索尼中国之外，Cyber-shot 数码相机产品线下，RX-100 系列是单独列的大尺寸传感器产品。传统的 W 系列属于 Compact 产品，更符合卡片机的定义。
所以问题来了，卡片机是不是等同于 compact camera。如果等同，那索尼应该没觉得 RX-100 是卡片机。
不热爱讨论 发表于 2021-6-27 17:12
要，但是太重我根本不会带。
RX100系列这种卡片机的重量充其量也就两台手机的重量，这不会还太重吧？
benjin 发表于 2021-6-27 18:11
RX100系列这种卡片机的重量充其量也就两台手机的重量，这不会还太重吧？
塞不进裤兜，还是不如手机方便
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
我现在用相机的情况－－需要热靴外接闪光灯或者对画面要求非常高。所以拍的时候会灯架三脚架啥都带着背一堆。
其他情况统一手机加个便携手机脚架
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
于干 发表于 2021-6-27 18:44
塞不进裤兜，还是不如手机方便
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 11上的 S1Next- ...
RX100还是能塞得进的，夏天短路冬天牛仔裤随便放反而是手机会露出一个角
本帖最后由 szzyf7 于 2021-6-27 18:54 编辑
benjin 发表于 2021-6-27 18:11
RX100系列这种卡片机的重量充其量也就两台手机的重量，这不会还太重吧？
不是重量的问题，是没有不可替代性
卡片能干的，手机80%都能干；手机能干的，卡片一个干不了
长此以往，卡片越来越吃灰，那么它20%的优势也被用户主动放弃了
用户会说服自己，不需要光变，不需要RAW，不需要操作转盘，不需要对焦（事实上，本来99%的人就不需要这些）
老实说，高端黑卡还是有技术护城河的，只不过它的目标用户都买全幅相机去了
端午玩出去拿的黑卡7，配个手柄全程单手拍摄也不太碍事。
但直出的照片和同事用手机发在群里的比起来，手机的自动优化美颜（黑卡也有美颜功能）看起来还是讨喜一点，虽然很多放大后细节涂抹的很厉害。而且大家一般拍完就发群里讨论了，黑卡虽然能传手机，不过很慢还不方便基本上只有休息的时候才能慢慢发。如果在乎这个的人估计会很难受
真正比起大部分手机突出强项可能也就最大200mm焦距，夜拍和高速连拍拍动物/舞蹈了（xperia 1m2的连拍也还行），还有就是在大太阳底下可以用取景器，手机屏幕oled的话好多开最亮太阳下也啥也看不到。
当然相机不在手上的时候，我还是倾向直接掏手机了。
不热爱讨论 发表于 2021-6-27 17:08
不然黑卡里的卡是啥意思呢
那答案是yes
只是相机被剥离了记录的功能而已，真要上升到创作的程度没有相机是不行的
相机与通用计算平台的无线连接体验问题主要是日本厂商软件实力拉胯导致
只要有通用协议，比如有typec输出的相机otg连接到安卓手机上进行照片管理，那体验吊打各相机厂商出的垃圾互联app
我要有钱肯定买相机，手机就是日常简单拍拍
于干 发表于 2021-6-27 18:44
塞不进裤兜，还是不如手机方便
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 11上的 S1Next- ...
那看你穿什么裤了，牛仔裤无解。
但我自己不喜欢出啊牛仔裤的，只要不是牛仔裤和西裤那RX100放进裤兜没压力
szzyf7 发表于 2021-6-27 18:49
不是重量的问题，是没有不可替代性
卡片能干的，手机80%都能干；手机能干的，卡片一个干不了
所以我才说呢，要不要物理的光圈快门甚至光学变焦咯。
唯有变焦这点手机上还有点取巧，用不同的传感器代替不同的焦段原本是没问题，但问题是不同焦段用的传感器不一样，就这三点对我来说目前手机还无法代替相机
本质上认为手机已经取代卡片机的人，他们其实需要的只是一个能简单上手就拍照用不着多高要求的设备，以前手机不能打所以他们自然就选择卡片机而已。并不是卡片机不能打，只是能打的地方他们都不需要罢了
rx100m5还是很能打的
单纯的拍照质量，不考虑CM1那种能打电话的安卓相机硬说是手机的，五年内问题应该不大。
就算底一样，镜头差距也决定了进光量远不是一个级别的，而且相机还有真·光变等。
大部分人大部分场景是不是需要这点拍照质量的优势是另外一回事了。
只论拍摄结果，传统意义上的卡片机早就被手机操翻了，不用展望了——别说专门的卡片机了，连千元机用户都懒得为了拍照效果加钱
本帖最后由 南小鸭 于 2021-6-28 01:04 编辑
在现在这个时代，卡片机对手机不可能有绝对优势，Rx1不行，Rx1rm2也不行。手机已经足以支撑所有非专业领域的拍摄。
不热爱讨论 发表于 2021-6-28 00:58 引用:我的头很疼 发表于 2021-6-27 23:03 rx100m5还是很能打的 是说推荐5不推荐7么？
不是我意思是rx100m5其实就已经很能打了,还有更新的rx100m5a之类的。
适合买相机的：影视从业者，自媒体，希望培养固定爱好者（奔着发烧友或者野生大师去的），内容创作者，社团/企业采购
不适合的：拿手机拍很开心就想鸟枪换炮的，纯粹想装逼的，出去玩想旅拍的，想要验证相机强于/弱于手机的
另外，不推荐rx100，理由：
1，和手机差距越来越小，虽然有光学变焦，但真学摄影还是从50mm这样的定焦开始；
2，按键少，功能多，开机速度一般，不利于捕捉瞬间，想严肃拍时在菜单里浪费太多时间；
3，1英寸底，战斗力还是不太行，又没有手机那么方便的自动堆栈；
4，贵。
rx100之前的评价就是，摄影爱好者的玩具。全副、长枪短炮玩腻了，带个塞裤兜、功能全、画质能接受的小相机塞裤兜外出的玩意儿。现在爱好者们也都改成手机了。
要是买，就买那个带长焦的，别买24-70的。虽然光圈小，但容易跟手机拉开差距，毕竟长焦。rx100的焦距是换算成全副的，不用乘以系数。
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
手里的松下zs100出门旅游的时候还是带着的，但是手机用着更多些。a7r3就纯属要照相时候才背着了。
—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
没怎么用过相机，不太懂，有个问题，手机不能调光圈，拍一下需要长曝光的场景比如光轨会不会过曝啊，现在手机光圈都很大。
—— 来自 S1Fun
手机做不到的除了上面各位提到的连续光学变焦，还有可靠的三防，可更换电池，更大的体积还可以提供更好的五轴防抖。
只要拥有独特的镜头语言，这个拍照设备就有购买的理由。铅笔和毛笔哪个有绝对优势呢？但两款不同结构的钢笔就会出现某一个消亡的情况。
旅游视频里广角到超长焦连续变焦的片段，以前只有dv能拍，现在卡片机也能拍了，同时体更小，dv就式微了。
用户名已注册 发表于 2021-6-28 08:36
没怎么用过相机，不太懂，有个问题，手机不能调光圈，拍一下需要长曝光的场景比如光轨会不会过曝啊，现在手 ...
现在长曝光相机也靠后期了，不然高光过曝很难搞。
来兹05 发表于 2021-6-28 07:49
适合买相机的：影视从业者，自媒体，希望培养固定爱好者（奔着发烧友或者野生大师去的），内容创作者，社团 ...
RX100到五代开始就质变了，七代就开始和其他卡片不是一个东西
很多人看见六七千的售价就直接忽略了这个东西，实际上我觉得它是目前唯一能和手机形成差异化竞争的卡片机
这玩意本质上是个超低配24-200版A9，塞到了一个卡片体积里，这个能干的事就完全不一样
Jet.Black 发表于 2021-6-28 09:10
现在长曝光相机也靠后期了，不然高光过曝很难搞。
这样啊，我以为减减光圈用ND就OK了~
不热爱讨论 发表于 2021-6-28 00:55
我主楼就说了在考虑rx100啊
好吧，没注意到 黑卡M6 M7 的全称是 RX100M6 RX100M7
用户名已注册 发表于 2021-6-28 10:03
这样啊，我以为减减光圈用ND就OK了~
用nd也麻烦，再好的nd镜也会造成颜色偏移。
多张合成就不会，不过现在手机能长曝光以后，长曝光就不怎么流行了
其实手机的主要战斗力来源就是多帧合成，如果认为凭这个可以取代相机，那肯定是从来不拍会动的东西。限定这种需求的前提下也许能打个来回，越高端的相机越能适应更多的场景，看你想把战场定多大
dvd6 发表于 2021-6-28 11:05
其实手机的主要战斗力来源就是多帧合成，如果认为凭这个可以取代相机，那肯定是从来不拍会动的东西。限定这 ...
这里有个更加有趣的地方，就是用户主动用短视频来替代运动抓拍，来规避了手机这一弱点
只要手机泛用性足够，用户就会主动找办法弥补它的缺点，这个就是马太效应，赢家通吃
szzyf7 发表于 2021-6-28 11:10
这里有个更加有趣的地方，就是用户主动用短视频来替代运动抓拍，来规避了手机这一弱点
只要手机泛用性足 ...
视频拍摄手机的短板就更大了，照片还能用堆栈等AI算法解决进光量不足的问题。视频那就是单纯比光学素质和底的大小了
SICP 发表于 2021-6-28 06:58
但是手机的运算能力高太多了，优势也体现在这方面。
各种手持堆栈和夜景模式是真的香。
只有或多或少地从质量的比较转移到便利性的比较，手机才有可能赢。包括比直出，不也是为了排除后期的不方便而限定了条件。认真玩的话相机+电脑才算是一套完整的系统，算法和运算力相机没法跟手机比，手机更没法跟PC比。所以说到底这种比较，视乎你愿意为便利性妥协多少质量，能得到各种不同的结果
本帖最后由 szzyf7 于 2021-6-28 12:36 编辑
wuzhou6058 发表于 2021-6-28 11:28
楼上说得对，摄影≠拍照，是有一定门槛的
所以强行用手机碰瓷摄影本身就是离谱的行为 ...
朋友，不要和自己过不去，摄影的本质是生活，不是手里的设备；LOFTER与INS上的风光人像大神多的去了，花样一个比一个多，你卷的过他们吗？
我们在抖音短视频圈粉，和朋友分享刚去的地方，在家庭群里晒娃发表情，这都是摄影；手机大幅度降低了所有题材的门槛和成本，彻底主宰了我们的社交模式，那它就是最好的器材