本帖最后由 无动于衷 于 2021-11-12 16:16 编辑
魔皇崩裂拳 发表于 2021-11-12 15:52
哈哈，我问了啊，既然你说当年举国体制发现的苗子，是在职业联赛才开花结果的，那么现在职业联赛怎么就不 ...
你先别激动
回归举国体制你先问问地方体育局愿意不愿意接，梯队建设不能光靠猪协这点人
当时搞职业化除了成绩问题另外一个就是挽救球市，而且最初的几年球市确实十分火爆，球迷文化也是那个时候奠定的基础，这个无论如何你得认
你在给举国制摇旗呐喊之前，得先承认中国足球是全面落后，不是一星半点的落后。也别老拿1982年说事，恕我直言，连规则都没吃透就给队员放假，这也是一种落后
要重建举国制，这是体系构建的问题，不是上嘴唇碰下嘴唇的问题，天朝这个环境你甚至还要考虑“前人栽树后人乘凉”的问题，不是说你一句废了职业体系就能变好的
苑生百花 发表于 2021-11-12 17:07
奥运会不就是一堆商业价值低没人玩的冷门项目大集合？乒超联赛一度连冠名赞助商都找不到 ...
有的人不明白，举国制不等于不计成本不惜代价
像足球这种投资长，见效慢的项目，如果单单按照我朝举国制一度唯金牌论的基调，那最终也只能沦落到被嫌弃的程度
这样的成绩李铁还能写出“微笑面对”？范大将军的名言很适合他啊
从足协给李铁长约看，是否对于这届12强出不出线都无所谓直接摆烂等扩军
苑生百花 发表于 2021-11-12 20:28
有一说一，蹴鞠和现代足球除了都是个球，没多大关系
哦
苑生百花 发表于 2021-11-12 19:18
kpi不同。按照金牌kpi足球自然遭人嫌弃，按照商业价值来看就反过来了。
商业价值这东西也是职业化以后才搞起来的
历史不能假设
真有人相信，两个口带顶帽的那种生物可以发挥比市场更大的作用，别说但凡搬过砖的都见过上司怎么外行指挥内行，就这足协里两个口带顶帽那帮东西“管”这么多年这么“好”怎么一次世界杯没进过？（别说02，那个就不算进了）
而且别的不说，职业化足球在发达国家和发展中国家搞得好好的例子不知有多少？不适合国情是什么张口就来的概括？到底是概括什么的事例？就是因为某国足一如既往的烂？
只能说，时代发展到今天，人已经蠢到了发出如此妖魔鬼怪的言论，真的可以看出落幕的味道了
国足整了归化我本来觉得挺好的，但现在给你归化你也不好好用，给整成了老鼠拉风箱，那不是有病…没想清楚就别搞归化啊，搞了归化我以为国足想清楚了，现在这样不是脑子有恙才能搞出来的局面？
本帖最后由 アーリィ 于 2021-11-13 08:40 编辑
冀人燕南天 发表于 2021-11-13 01:10
所以到底有没有“归化球员有一战之力但是老爷为了面子不让用”这回事啊？ ...
这种事没法验证，只能说之前许皮带放风搞归化的时候现任足协**是反对搞的，加上两队一直是最大竞争对手，才有这种说法
侧面看还有李铁的一些赛后发言，这人在国内足球界里面人脉是很好的，找他也有听话懂政治的原因
本帖最后由 microhard 于 2021-11-13 11:22 编辑
看着阿曼后防线14号一次次在中国队半场一次次放肆，想起20年前的阿曼的头号球员达比特也是14号，但是记忆中的威胁好像没有这么大
另外那场球除了出线和于根伟的进球，其实也不是特别好看。
仔细想想，我也不太了解亚洲足球，特别是西亚足球的状况，亚冠自从东亚和西亚只有决赛交流后，近几年中国的big 4，遇到水原蓝翼级别的球队基本就回家，疫情后更是直接上青年军预备队，根本没有机会好好看看西亚人现在是什么情况。
我也不那么了解中国足球，这里我要纠正一件事情，我一直以为只有上港踢5后卫，前两天看了看河南嵩山龙门和山东泰山的比赛，发现其实河南队也是踢5后卫的。非常抱歉。对于沙特，阿曼队的状况也就看了看几场世预赛。
沙特队感觉各个方面亚洲范围内都挺好的，就是容易飘。和澳大利亚队的比赛竟然能稳住。真的不简单。
阿曼队挺有特点的，传中质量高，定位球有想法，米利甘手榴弹边线球，后防线小技术毛糙，14号给个称号大概是阿曼马塞洛
扩军后进军世界杯？
按照个人感觉初步算了下球队：（不一定对，毕竟乌兹别克斯坦，朝鲜的比赛好久好久没看过了。艾哈迈多夫现在在哪里踢球？
基本踢不过：沙特，伊朗，韩国，日本
大概踢不过：卡塔尔，伊拉克
可能会翻车：阿联酋，叙利亚，乌兹别克斯坦，朝鲜
上次U19踢中国踢成半场演练，放眼未来球队：越南；还在不在亚足联：澳大利亚
大概要12个名额，中国才比较稳？
不过扩军的话，每个小组一只亚洲球队？反正等后面一届世界杯开始再看吧。反正踢安哥拉应该比踢叙利亚难度大吧
这个第一循环打完，直接感受
日本因为森保一的debuff被高估，沙特被低估了。其他都是正常
（日本队还可以靠球员实力兜底，我们嘛……
除了日本输给阿曼，其他比赛并没有意外和惊喜，都没有什么大意外。
但是就是因为这场意外，让李指导在对阵澳大利亚的时候，错误预判了形势：“阿曼能战胜强大的日本，40强主打攻势足球，打得酣畅淋漓的中国就不能战胜澳大利亚吗？”
可惜李指导大概没时间看比赛转播，阿曼可是放低姿态，日本又有森保一的debuff，所以阿曼才幸运的赢下了比赛。
不过，李铁一直都在进步，和澳大利亚对攻后，老老实实踢防反了连替补席都可以直接拿出来踢世界杯的法国队都在世界杯上踢防反，用防守反击，放低姿态也没什么不好。
而且不是也没上于大宝和张稀哲吗？
毕竟高位逼抢和传控很吃配置。
至于中国队上半场快速通过中场（放弃中场走地面），长传斜向找洛国富，让洛国富一骑当千，其实英超不少球队这样的套路都用过。（好像有次阿森纳踢利物浦还是切尔西就是这么干的）
只是希望李铁对阵澳大利亚的时候能考虑一下可能发生的情况，突阿曼后卫成功率都不是100%，（不过韦世豪不是也能在澳大利亚后卫放松的时候突几个来着），应该也不是机会。但是万一一直受挫，是坚持打法还是有plan B。
有道是事不过三，洛国富套边第三场对澳大利亚，才是最大的挑战。一招鲜到日本的时候应该就有成型的对策了
换下洛国富，其实本身没什么错，但是60分钟，换红头的人，这换人给人的感觉是事前写了剧本。到点了，该做点什么了。越南的时候也是这样的谜之操作。
（换洛国富无非防守吃力，洛国福没有折返能力，上吴兴涵这种能上能下的没错）
但是其实这场张玉宁伤了后，用实况和足球经理画面的话，应该是打着十字的那种，
说不定，下张玉宁，洛国福顶中锋，吴兴涵边，这样的话，可能赛后不会有这样的遗憾了。
徐新？也是体力不好的，保守点是要换的，但是，蒿俊闵和吴曦都是需要后面有人清道夫，里皮时期是吴曦，蒿俊闵后面放郑智的4141，这个时候就会想带个蔡慧康，杨士元，金敬道扫荡了
最气的是，阿曼那个头球之前的造角球的远射，防守的应该是蒿俊闵，他让出那么大个远射空挡，浅台词大概是：“蔡慧康去补”（那个头球，阿曼跳的比你高，那也没办法了
（突然想起，那年踢叙利亚，好像里皮也是不上蔡慧康，上的蒿俊闵，然后最后时刻丢了那么一个……当然萨利赫也因为这个进球丢了工作。
下徐给我的感觉是，这是要把蒿俊闵当哈维用了。（都是巴萨不好，搞的有种错觉，传控是最好的防守）
不过也确实，李铁指挥球队就像个戏班子，导演指挥演员怎么演，克洛普和西蒙尼都没有这么“精力充沛”，我现在都还记得，被进球前，就听到李铁大叫“吴兴涵回来，回来，快回来！！”
李铁你到底有多喜欢442……吴曦和蒿俊闵后面不放人擦屁股这事，里皮都不敢干
给李铁找个理由的话，不是有个铁打的先发蒋光太吗？
蒋光太感觉也有点被高估了。
关于洛国福的体能，后来特意查了下资料，最近报道是沙特比赛之后，卡纳瓦罗如是说的
不过，顶中锋对自己的伤害最小了吧
发现不行了再换，也还来得及
至少洛国福在，不会让阿曼这样前压。至少会放一个人拖后。
中国的进攻怎么样，因为关键的几场没有给规划足够的发挥时间不好说
但是李铁打造的中国队，5场被进10球，防守是短板，这点是可以确定了
也就是说，要进3个才能赢，（也确实3：2越南）
关于足协干涉用人，历史上有杨一民干涉女足训练
不过李铁的脾气，他会允许别人在用人和布阵上指挥他吗？至少于大宝和张稀哲不是足协要他上的应该。
程序员？央企领导管这些？对他没有一点好处。
作为上港俱乐部，他可能反对规划，毕竟他的球员没必要规划。国家队层面，他真没这个必要。
他要管，一开始就叫停了。
俱乐部层面，欧洲**干涉教练记忆里倒是真的有些（弗洛伦蒂诺？），感兴趣的可以去查查，我是没什么兴趣，只是依稀有这个记忆
http://slide.sports.sina.com.cn/n_j/slide_2_789_273535.html#p=1
高拉特原来真的走了
难道澳大利亚是最后的规划演出吗？毕竟后面一场之后，基本上也没有冲击世界杯的任务了，回来也没必要。
这么想想，恒大给这些人大合同，到底是为了什么？
我其实蛮怀念以前申花买德罗巴，阿内尔卡那个时候的——这可是切尔西首发。可惜那个时候没有去现场看一次德罗巴的比赛。
这个是仅次于没有去现场看费德勒，纳达尔，德约打比赛之外，我比较遗憾的事情。麦迪？那个我倒不可惜。
又是“荣誉而战，体面出局”的节奏，为亚洲杯练兵，为下届世界杯做准备
中国队的时间倒是一直很充沛，我的时间倒是真的不多了。
不过大年初一要踢越南，没有规划，总有种要翻车的错觉。
中国这么一平，日本队倒是受益了，就和上面一届世界杯预选赛中国队胜乌兹别克斯坦一样，直接受益的是韩国。（说不定也就不会有韩国胜德国的世界杯经典案例了）
====
现在其实挺想看
4老外带中国队打澳大利亚，沙特，日本
纯血派打越南，阿曼
真刀真枪的环境下，到底国足现在是个什么水平。
其实我觉得规划就算提前要走，也可以等到踢完日本，
洛国福可以看看和阿森纳后卫富安健洋对位到底是自己职业生涯晚期是什么水平
我们这样也大致上可以知道这批日本球员去欧洲踢球是还是以前靠日本市场赞助合同，还是真的有水平。中国的外援和日本最顶的球员大概有个直接比较了。
以前的香川真嗣，应该算是弱化ozil。能多特首发，能在曼联踢，能在英超帽子戏法，很有水平了。
久保，三好，南野拓实，富安健洋不知道可以发展到什么程度。
孙兴民？那个已经是顶级球员了，参考样本已经够多了
这大概是4年内最后一次聊中国足球了。希望4年后，国足能给球迷带来不一样的体验吧
猛饵掉这么一下子，乐子就出来了，资本绝不会搞青训的
万恶之源，包治百病了
足球在中国已经退环境了，可见的将来永远不会有起色。
足球人口来源于第一次第二次工业革命，能组织踢球的主要就是学校和厂院。中国发展太快，2000年后走入信息时代，新一代生活迅速原子化，足球在精神和物质基础都失去土壤。
今年宣传EDG夺冠力度很大，有官媒推波助澜，也是让我意识到时代的变化。未来能吸引原子化年轻人的快速娱乐方式占主流。扎扎都改facebook这种网络3g时代的东西为元宇宙这种4g时代的东西了。翻翻朋友圈，现在的年轻人里看国足阿曼的人比看edg的少得多。
microhard 发表于 2021-11-13 10:45
看着阿曼后防线14号一次次在中国队半场一次次放肆，想起20年前的阿曼的头号球员达比特也是14号，但是记忆中 ...
作为厂迷富安绝对是有东西的，在英超身体不算吃亏视野也很开阔，稳稳的首发阵容，我厂说个英超前六还是没问题的。没关心过国内联赛，倒确实可以看看规划的能力怎么样。
还有个冷知识，现在的猪协体系就是男足在养，哪怕女足也是男足在养
你说滚回举国制？那我更支持解散猪协
包括田径这些不赚钱的体育项目也是男足养，联赛现在搞成这样对整个体育事业都是重创.足协分管的项目油水多权力也大，牛鬼蛇神都想塞进去.上上下下里里外外都是既得利益者，滚不回去的.
怎么会扯到职业化不行，专业队才行。先说中国有真正职业化吗，整个联赛就是体育总局和足协的玩具，为了政绩为了利益啥干不出，资本不行？世界上所有足球青训都和资本分不开，怎么中国就特别了，还怕死资本了。中国足球第一步就是足协必须完全先独立出来，其他的事才有可能
本帖最后由 iuhehc 于 2021-11-15 22:38 编辑
我并不觉得中国足球里面那层做到了真正的职业化，四不像的职业化能给中国足球多大帮助。不是废除顶级职业联赛就有希望的，教育部愿意帮足协搞校园联赛就高兴吧，小学初中还好，高中一周满课，（我校队助教那会儿中学生级别的杯赛还有不少默契球），大点的体育场周末都能见不少小孩踢球，不去将潜力基层“职业化”反而想废除职业联赛这是否有点
我看的学生联赛印象里只有富力来挑过小孩，其他队有没有我就不太清楚，说废除职业联赛前希望能看看现在的校园联赛和市级别省级别比赛是如何运行的