仙剑轩辕剑这种都偏玄幻+仙侠，严格一点都不能按武侠算。 现在就希望侠隐阁能好好的收尾，能把武侠味做出来还能吸引新一代的玩家来尝试，河洛这个工作室实在是难得。 首先要好玩，其次再扯什么仙侠武侠
题材鄙视链有点靠近饭圈那套了，要不得 霹雳布袋戏之类的算武侠吗？台湾流行的是这类吧。 Rary 发表于 2021-5-5 21:05
霹雳布袋戏之类的算武侠吗？台湾流行的是这类吧。
霹雳算个锤子武侠……隔壁金光都不敢这么吹 不如去看天之下 8.90时是流行古装历史剧+武侠小说吧 武侠神怪不分家 武侠当年的传播核心是电视台……现在还有人看电视吗
以后应该会是太吾鬼谷八荒这种第一人称修仙文题材。 武侠：讲究的是武功和招式，有的招式会达到或者明显超越人体能极限，但基本没有怪力乱神的元素，除了功夫本身之外，超乎常理的东西很少，一些看起来很怪异的事情最终会归纳为毒药/巫蛊/邪功导致
仙侠：开始出现人力不可能做到的技巧，比如剑气一类，但总的来说强度都不高。会出现各类山精鬼怪，普通小妖也就是习武之人可以击杀的程度，大能的神仙佛魔离一般人很远，存在于传说中，偶尔会有点神迹引发动荡什么的
玄幻：人们纷纷学会飞天遁地，开始追求长生不老羽化登仙，当然也不会有传统意义上的武功招式，描写的都是各路神功秘法，兵器只是摆设和法宝，打架靠的是超能力，上斩菩萨下斩魔，只要你本事够大就没有你杀不了的存在，虽然可能主角是凡人修炼起来，但故事基本上已经和凡人生活没什么关系了 本帖最后由 Hidewhite 于 2021-5-5 23:18 编辑
准确来说是老武侠口味的现在很少了。如果不那么原教旨的话，那能算进武侠的还是挺多的。
即使20年前，武侠也已经是个老题材了，离金庸写作年代都很远了。虽然当时改编电视剧还挺火热，但真是很老的题材和很老的故事。现在还能写老武侠和喜欢写的，游戏里大概就河洛和天命奇御。 霹雳布袋戏没看过，但感觉风格上还是保持了那个味道。感觉台湾那边有点遗留。合拍的《东离剑游记》第一季里还有卷残云这种想在江湖上扬名立万的小子的，到第二季感觉风格上就比较日式奇幻了。
而就大陆这边，一般都求新求变了。高度模仿金庸的凤歌后面拿出来的《沧海》，里面人物想法都比较贴近当代人，好听点叫不那么有陈腐气，不好听点就是没积淀。《仙剑奇侠传》三和一就完全感觉是不同代人的东西，三代就明显很像个JRPG的内容风格，没什么中国传统味。跟一代那个民间传说志怪故事的风格相差甚远。至于后面就更没老气了，都比较爽朗现代的风格。这方面倒更多是风格问题而没什么高下，只不过事后来看，仙剑一这种中国聊斋志怪风格后续没什么作品挺可惜的。河洛现在出的《侠之道》，也算是在老武侠元素上贴合现代风格，方便现在年轻人接受吧。
单说武侠的话， 个人倒是对武侠题材变化无所谓，赛博剑仙、黑客大盗、程序算法神功什么的都OK的。 武侠虽然看上去和超级英雄有相似，但真拍出来，侧重和表现方式还是非常独特的。江湖啦、武功的依赖和反思、道义和义气，有非常多好识别的主题内容，也有非常有武侠风格的表现方式，古龙的叙述风格、经典桥段什么的。 武侠这个东西，尤其是小说，在20、30年前是非常流行的，在游戏被批为“洪水猛兽”之前，这个锅是武侠小说背着的，所以当年做武侠题材，是个受大家喜爱的时髦事情。
现在这个时代，武侠本就已是逐渐没落的题材，现在的年轻人喜欢武侠的应该也很少了，电视上也没有常播那些武侠剧，想想以前什么小李飞刀、天龙八部、射雕、神雕、雪山飞狐、笑傲江湖、倚天屠龙、萧十一郎、飞刀又见飞刀、侠客行、书剑恩仇录、鹿鼎记、连城诀、风云... 实在太多了，当年的电视剧，武侠可以说是一个大热的题材。
以前上学的时候，大概零几年的时候吧，每周都会买一本《武侠》的杂志来看，5元一本，当时上面连载过一些新人所写的还不错的武侠小说，比如凤歌写的《昆仑》、《沧海》，但在当时，似乎也没掀起太大的波澜，后来时代发展太快，这玩意儿应该是消失了。
比如小时候玩的剑侠情缘，可以说是一款不错的武侠游戏；现在的剑网3，似乎是一款谈情说爱的游戏，这游戏里据说有很多女玩家，那这些女玩家被武侠本身所吸引，可能性不大吧，或者说这个游戏里武侠的内核还有多少呢。
现在又没有武侠这个题材的氛围，年轻人看到武侠这个题材的游戏，又有多少会有兴趣呢。更何况国内那些网络病毒式的页游的存在，已经让人一看到武侠、仙侠、修仙，就不自觉的往国产特色劣质游戏上想了。
立项的时候，大家都会觉得与其开发劣质既视感强烈的武侠，不如去整整什么克苏鲁，赛博朋克，废土世界，搞搞年轻人喜欢的二次元这些。 因为武侠题材基本上已经跟历史绑定了，但这个历史却又不是正经严肃的历史，诚然像古龙这类的小说家会刻意淡化历史的背景，但承载武侠的背景定然会是历史，而通俗小说演变到现在，无论是读者还是作者，都已经无意在一个注定的框架里闪转腾挪，于是都开始求新求变，但这种变化却未必可以得到传统武侠题材读者的认可，于是武侠题材的创作就好像进入了死胡同，能靠武侠题材混口饭吃的，多半是写同人小说，甚至《侠隐阁》这种游戏的出世也是基于前作，而前作是怎么来的呢？答案也是同人 星隐月明 发表于 2021-5-6 00:02
因为武侠题材基本上已经跟历史绑定了，但这个历史却又不是正经严肃的历史，诚然像古龙这类的小说家会刻意淡 ...
架空历史题材式微了 基本上除了穿越没别的
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 干脆弱化历史整个蛮荒废土风格的武侠，你看kenshi不就有点徐克那部《刀》的风味？名号响亮的中原大侠被边塞匪帮斩首示众，武艺高强的和尚见义勇为遭暗算惨死无人收尸，江湖的事情，算不得黑深残 正好自己在做奇幻武侠，有点感慨，瞎聊一下。
我算是赶上武侠潮的最后一批主流受众的末尾吧，上学那会还是有一些男生会看看金庸，但长大后身边人好像没见有喜欢武侠的了。我自己除了金古和一些港漫之外看得也不多，对武侠的向往除了小说之外主要还是靠金庸群侠传 武林群侠传 flash版金庸群侠传 这些作品给我留下的深刻印象。网游当时也玩了热血江湖和天龙八部，虽然现在看来可能要被归为粪作，但在那会沉迷过之后还是在我心里深埋下了想游历于江湖世界的心结。
最近真正开工设计的时候就一直在想，自己到底喜欢武侠的什么。最后大概总结了几点
1.设定魅力。武功心法经脉道具等形成的力量体系和有市井气息的背景环境富有古文化韵味又还挺合乎逻辑，所以设定本身就对我有很强的吸引力
2.各种奇遇都是爽点
3.江湖感。人与人之间会产生种种恩怨情仇，而且通常都伴随着大量小规模的打斗，形成诸多经典桥段。
4.自由感。侠客给人的感觉总是可以浪迹江湖，四处游历。
当然这只是我自己的爽点，也有不少其他人的爽点是在于错综复杂的权术阴谋，或者是拳拳到肉的打斗细节的魅力。
而我自己对于网文时代的修真体系是一直不太感冒的，主要原因就是在于它的设定通常给我的观感都比较功能主义，缺乏形式美——为了更好地体现升级爽点，造出了清晰的境界体系，修炼过程也像游戏做任务一般收集到abcd材料然后进入到渡劫流程，各种法宝道具想要什么功能都能圆，各种突破规则也清晰明了，技能毁天灭地杀人如杀怪，简直就像是在玩元始天尊设计的游戏一样——网文作者们确实就是在学习游戏，把写作游戏化，这也确实能让爽点更加清晰直接，最后市场成绩也证明了这样做效果拔群。但我自己还是觉得，没内味儿了，而且修仙讲究的就是不断飞跃，这种冷漠的环境也少了武林江湖的市井气息。
没内味归没内味，毕竟修真可以说是为了游戏化全方位定制的设定，对于游戏性规则和游戏内容都有相当高的宽容度，各种仙境遗迹简直是为各种规则的副本量身定制，各种剧情道具只要带点中国风都可以塞进去，人死了也可以重塑肉身。
而武侠游戏的限制可就多了，首先包括我在内的大部分开发者文化素养有限，世界观就很难做到有文化韵味。然后很多时候rp与游戏性都会产生冲突——比如沙盒游戏里到底该不该允许随便杀人？角色可以瞬间传送吗？角色可以知道所有人的位置和近况吗？很多经典武侠情节可都是在缺乏这些从游戏性角度必须的设定的环境中才能发生的。这时候就要想方设法做取舍和取巧欺骗，但谁也不知道你改到什么程度后，积累的违和感就就突然使得游戏“不武侠”了。如果想要尽可能地不露出马脚，那可能就只能走jrpg**的形式，让一切尽在掌控之中，但我自己是不太能接受没有自由感的江湖。
我自己现在为了满足自己对“arpg刷刷刷”玩法的追求，引入了妖魔异兽势力，为了解释刀刀烈火的战斗风格，也对力量体系做了一些魔改，实际上可能已经会被本格武侠迷开除出武侠队伍了。但如果真想要严格还原武侠味的沙盒，那我觉得战斗玩法只能是pvp（指与其他沙盒npc作战，对称性对抗）的形式，这样的战斗玩法体验想要设计好，难度是要大于非对称性对抗的pve的，更何况我自己是个pve选手。我能做的也只是尽可能把我自己理解中的其余武侠特征给呈现出来，并祈祷最后混搭违和感没那么强吧。
所以总地来说我自己的设计感受就是武侠游戏太容易违和了，很难平衡游戏性与代入感，所以从代入感的角度切入难度挺高的，偏偏很多人对武侠的追求又就是代入感。
要么你就彻底抛弃掉对代入感的追求，从一些其他角度切入，只求把握住某些武侠特征的精髓，也许也能有出其不意的效果。 本帖最后由 otaku21126 于 2021-5-6 07:16 编辑
本质上国内非独立游戏制作组只有MMORPG经验，对非在线多人RPG的认知只有JRPG模式的后三剑。
JRPG其实是只讲究“伤害与异常状态”（而非包含了动作扮演、动作互动、动作演出等多方面元素的“战斗”）系统的一本-道游戏，MMORPG更是对制作其他类游戏只能贡献出项目管理经验。对于制作武侠这种与JRPG游戏模式明显侧重点有分歧的题材，国内非独立游戏制作组自己对自己实力都没底，立项都不敢立项，题材受众市场前景甚至都不用开始讨论。
举个例子，当然后三剑自身也有想要转型的想法所以各自的最新作已经有所脱离JRPG的模式，但在普遍印象中，国产RPG确实就是剧情上“仙与侠杂糅”，游戏性上只有“属性伤害与奶”。
武侠游戏追求的武功，是一种角色扮演要素，故如果不在游戏系统中给出能进行这方面角色扮演的空间，而只是用“战斗系统”填充，那么最终呈现出的结果会是完全失败的。
武侠题材游戏要求在剧情空间上给玩家一定程度的可塑性(可以拜入不同师门甚至选择邪正道路），在战斗上要为本可以用“属性伤害与奶”来解决问题的战斗单独出一套拳掌剑刀内功法的满足角色扮演需要的战斗系统，这样高标准的制作门槛对于当下整个国产游戏业界来说，有点位不配德，缺乏为其努力的吸引力。
当然，主楼也许只是想说武侠文化在当下式微以至于在游戏行业也显露出了表现，那当我跑题没说。
又及，可能有些人会因近年的《对马岛之鬼》、《只狼》而对武侠游戏的RPG元素产生疑惑，但其实《对马岛之鬼》即使代换成国内题材也并不能被认可为武侠游戏更遑论好的武侠游戏，你能想象一个没什么武功表现内容也没什么武功学习空间可流程又很长的武侠游戏吗？而《只狼》又实际上是个AVG，是把一个东方意蕴的故事加诸于一个冒险游戏上，系统不在于游戏性而在于演出效果，其功底国内游戏制作组还远远未及。如果国内游戏制作组有一天能以《只狼》的模式做出令人叫好的武侠题材游戏，那恐怕当时国产游戏已经什么题材都能做出质量不俗的中成本作品了。 本帖最后由 الطائر 于 2021-5-6 08:13 编辑
武侠小说、功夫电影、武侠电视剧、武侠游戏的崛起和衰落，是香港和台湾不自然的文化崛起和自然的衰落，这是不可逆转的历史进程。
虽然市场还是大陆大，产业也可以转移到大陆，但两边的文化气质不同，原本大众的文化，就逐渐变成了小众的文化了。
金、古、梁也不是为了武侠而写武侠，只是在当时的政治气氛和社会环境之下，将他们特定的思考用武侠形式表达出来而已。
金庸和梁羽生，文以载道，以历史为背景，阐述侠义精神，更进一步，阐述历史规律，这种定位，在大陆，相当于姚雪垠的《李自成》。
古龙则把现代大都市中的人和人性以武侠的形式重新诠释，他的许多作品借鉴了推理小说的形式，他也写过现代背景的《绝不低头》。
如果拘泥于武侠的形式，但不得其神，自然不可能重现他们的辉煌了。
功夫电影产生年代很早，有其独特的一面，不好全面评价，但是它们的成功和那么几代人的努力是分不开的。
现在没有下一代功夫明星和导演作为继承人，自然也就走下坡路了。
单就《叶问》、《狄仁杰》系列的成功来看，这题材本身以及上一代创作者的创造力远远没有用尽，只是岁月不饶人。
武侠电视剧，总的来说是顺应武侠小说的改编风潮而生的，同时也在拍摄技术上吸收了不少功夫片的红利。
对大众来说，武侠电视剧才是他们认识经典武侠小说的主要渠道，架不住同一部作品被反复翻拍。
不断翻拍，又导致对本来经典的题材求新求变，也就失去了最初的韵味，也造成新老观众的隔阂。
其实当年张纪中版的金庸剧水平很高，但是其中的文化内涵意境和香港文化不是一个路数，加上种种因素，没有得到舆论的认可，其实金庸对张纪中的评价很好。
结果，大陆武侠剧在没有能树立起新的武侠审美的情况下，越走越偏了，出现了于正这种妖人。
在技术上，随着《风云》、《仙剑》电视剧的成功，五块钱特效（后来逐渐变成五毛钱特效）代替真实武术的趋势也不可逆转。
更糟的是，电视这一载体本身在大陆没落了，流量明星的时代到来了。
可以认为现在的武侠游戏，就是一代人对过去武侠文化的回忆情怀的产物，而不是对当代武侠的回应，完全是时空错位。
如果武侠游戏要站起来，那就意味着要成为文化主体，拉动新的武侠潮流。
武侠作品自身就是个时代影响下的次生类别产品
目前承载武侠题材的成功载体是小说，电影，电视剧
而电子游戏与前者相比远称不上成功
理由前面也有人讲过了，还没有能够很好表现武侠题材特色、演出等魅力的游戏系统
迄今的武侠游戏大多在系统上换个皮直接就能套用成其他题材的游戏
根本原因前面也说了，次生类别并没有完全独立于其他类别题材作品的吸引力，换句话说，如果是文以载道，讲述侠义精神，那也并不是非要通过武侠题材讲述 bt应该改成武侠单机RPG。不是题材，而是类型。
其实以前仙轩绝幻幽城武群风云那一批的确是台湾的，但也不能脱离背景去嘲只会只做这类
我觉得现在的人还是有武侠情结的，不能把“游戏做不好”让“只会做武侠”来背锅
鬼谷八荒、修仙模拟器、太吾绘卷跳出RPG这个类型，不也整挺好
还有最近宣的一些比较没名气的，墨影侠踪（武侠逆转）、永劫无间（武侠吃鸡）、侠乂行（武侠沙盒），还有一些武侠养成等。虽然不说质量好不好是不是换皮吧，至少换个类型就不会让人觉得“国产只会做武侠”了
其实大家都不是看武侠看腻了或者是没武侠情结了，还是看你怎么把这块题材玩出花来 感觉反而是题材太火导致没资金买IP，而武侠和IP绑太死了。 本帖最后由 GuardHei 于 2021-5-6 13:00 编辑
我挺喜欢河洛群侠传，这算武侠题材吗？
可我喜欢的是开放大地图，中国文化背景，小虾米以现代人穿越回去吐槽的视角，这种情况下它是不是武侠我根本无所谓。
对于我这种以前基本没碰过武侠游戏的来说，武侠背景就是个加分题材，很新鲜。
—— 来自 S1Fun 比起仙侠类，更喜欢那种传统的武侠，可惜这类作品确实是越来越少了。 本帖最后由 愤怒的老绵羊 于 2021-5-6 17:42 编辑
本来还有个梁奇伟，可是后来就没后来了，雨血系列也只靠仿古龙叙事结构称道，在武侠题材的游戏性、招式表现开拓上也没太多建树。
以金庸为代表的“旧武侠”，现代人看来已过于套路化，武力体系又过于“唯神功论”，武功间等级压制森严，10级野球拳强无敌的世界只存在于游戏，原著里往往小子奇遇习得神功即虐老江湖。影视为了突显神功的神，于是出现了射出激光的六脉神剑、自带剑气的独孤九剑以及一巴掌拍出的十八条龙，甚至早在如来神掌、武林圣火令等粤语残片时代，最顶级的武功对决大多是两人站桩原力对轰的玄幻镜头。。内功这种非人的玄乎玩意实在太容易演变成玄幻剧，以至于外功的拳脚轻功体系无论在视觉上还是武力上都似乎不如五毛特效有张力（功夫里琴魔靠特效钓打传武，唯快不破最后还是被从天而降的打败。。），游戏也是如此，拳脚都是基础，进阶只能去修真（内功）。
如果说旧武侠是“气宗”，那已古龙为代表的新武侠即是“剑宗”了。抛弃了“内功”，甚至没了武功门派，只保留招式，取而代之各种奇兵利器，只要修炼至化境，一块烂铁都可以上兵器谱，强弱也非绝对，更讲究实战的状态：阿飞的剑为什么强，就因为快；小马的拳头为何猛，因为他足够愤怒；燕十三的夺命十三剑为何有十五剑，因为对手是谢晓峰。
出道即满级，把更多笔墨花在人物塑造、矛盾冲突和叙事本身，可这种设定又不太适合刷刷升级的网游和RPG。且古龙那种对决往往又是先营造肃杀的气氛双方装哔一阵，出手就一招制敌的浪漫，对导演和武术指导考验很大，大部分古龙改编的影视作品还是不得不走双方大战几百回合的老路。。游戏就更难表现那种效果了。影视的话，个人比较有代表性的是《剑雨》各种奇思妙想的奇兵利器，优秀的武术指导，悬疑反转的剧情设置，算是非常古龙了，但大众似乎对后半段不太满意，票房也不如意，游戏的话《只狼》的拼刀系统实在太武侠了，虽然故事很神怪，但用的仍是偏向凡人的朴素招式，花俏的东西依附在兵器和暗器系统上，另一个是抛弃阴阳术和妖怪系统后的仁王。
优秀的武术指导也出现断层，能喊出名字的仍是几十年来那几个人，近年新晋的徐浩峰的几部不知道能否算得上是武侠，他是讲究一招制敌了，但又抛去了大部分武术对决的浪漫处理，突出一个真实。更不适合游戏化。
页:
[1]