怪猎或PVE游戏的武器平衡性很重要吗

真红之闪电 · 发表于 2021-4-8 15:10

我从3g入坑长枪。之前一直是大剑做保底武器，长枪过不了的再用大剑。
世界以后基本就是长枪双刀了，这次长枪已经丢去保底了。
开荒特别安定，大概这也是这么多年长枪没啥新花样的一个原因。

x分裂者 · 发表于 2021-4-8 15:10

monolithsoft 发表于 2021-4-8 14:58
所以大姐还有啥存在的必要，不如直接删了。反正也没人用。

被淘汰的动作太多了，你看太刀谁还打气刃3，登龙回气也被砍了，不过这作偏心太刀倒是一眼能看出来。要说最没用的动作片手剑盾连击都还在呢，而且推新动作老动作被砍的可太多了，小陀螺动作值被砍到差不多只有四代的一半，心眼效果还没了。

hallowilliam · 发表于 2021-4-8 15:16

EndlessDied 发表于 2021-4-8 15:02
现在铳枪长枪已经不能和太刀比容错比简单了吧

乖乖防御凭啥比太刀容错低。。。是铳枪没GP还是咋的。。。

太刀要说问题就是动作值太高了，但到底是需要熟练度的。。。

hallowilliam · 发表于 2021-4-8 15:17

名守居发表于 2021-4-8 15:10
说真的
我特别期待g作能把太刀砍成残废
到时候就能看这些傻逼太刀侠会不会蹦出来说“pve游戏要什么 ...

讲道理，就算在太刀弱势的版本，太刀侠也都一心一意。比方说4。

每个武器都有用的人yygq，但你说太刀侠都是趁人之危，有点地图炮。

在海岸 · 发表于 2021-4-8 15:18

对啊pve平衡不重要为什么笛子斩斧有些替换技能还没见光就被砍成太监了呢

monolithsoft · 发表于 2021-4-8 15:22

x分裂者发表于 2021-4-8 15:10
被淘汰的动作太多了，你看太刀谁还打气刃3，登龙回气也被砍了，不过这作偏心太刀倒是一眼能看出来。要说 ...

所以这就是问题的根源，每个武器当然会有dps伤害最优解，只不过目前太刀的最优解是居登就很微妙，不会真有玩太刀的人觉得居登好玩吧？你甚至都很难找到一个工会太的片。
怎么在添加新动作的同时保证老动作的可用性才是重中之重。

EndlessDied · 发表于 2021-4-8 15:23

hallowilliam 发表于 2021-4-8 15:16
乖乖防御凭啥比太刀容错低。。。是铳枪没GP还是咋的。。。

太刀要说问题就是动作值太高了，但到底是需要 ...

当龟壳是掉血的，人均翔虫受身回血的rise收刀反而是极大的降容错
至于GP，长枪的GP防不中罚站不说，防二段还会当场去世
和纳刀3的碰瓷能比么（

——啊当然我没玩过太刀，这个是转述朋友评价
朋友把长枪水的一文不值

x分裂者 · 发表于 2021-4-8 15:32

monolithsoft 发表于 2021-4-8 15:22
所以这就是问题的根源，每个武器当然会有dps伤害最优解，只不过目前太刀的最优解是居登就很微妙，不会真 ...

所以我说核心其实就是太刀动作值太高了，什么居合无敌，见切容错高都是黑动作值顺带拐上的，把动作值砍了黑屁少一半。mh也不是第一次干这种事了，刚1就五十多的动作值，不吃防性，挡中回气，能衔接平砍和快速派生刚2刚3，就xx的环境来说其实比居合还离谱，当时也没demo那么大节奏。而且两个组都这样，xx的超姐也被矫枉过正，冰原片手推jr看推不上去反手就是40%的动作值加强，搞得后面打属性像小丑，到停止更新都没改回去，要么等G位要么等下一作，动作值可能改，但是性能大概率是不会改的。

叶雾 · 发表于 2021-4-8 15:35

monolithsoft 发表于 2021-4-8 15:22
所以这就是问题的根源，每个武器当然会有dps伤害最优解，只不过目前太刀的最优解是居登就很微妙，不会真 ...

居登就很好玩啊
我打到现在快500场太刀，都不舍得换武器

Reimu853 · 发表于 2021-4-8 15:36

名守居发表于 2021-4-8 15:10
说真的
我特别期待g作能把太刀砍成残废
到时候就能看这些傻逼太刀侠会不会蹦出来说“pve游戏要什么 ...

爱砍砍啊，我反正从一盘十分钟到一盘二十分钟都无所谓的
直接砍死了我都不在意怪猎武器平衡

杨千fa单推人 · 发表于 2021-4-8 15:37

只要不参与讨论，强度平衡什么的就无关紧要。。
我最讨厌的就是我跟别人说我喜欢玩某个武器/职业/角色，然后别人跟我说我玩的这个不厉害，XXX最厉害

moonblackwh · 发表于 2021-4-8 15:40

从世界开始，武器只有打得快和打得更快的区别，根本没有用不了没法用大神才能用的武器。我是真的不懂这帮强度党的心里想法，完全无视动作性可玩性，只看效率。某个武器竞速比其他武器慢几分钟，就是下水道是垃圾。

Ubique · 发表于 2021-4-8 15:42

看见居登复读论就烦，云玩家一场狩猎能大居成功五次吗？
rise上位怪招式变化比下位复杂得多，我作为一个玩了五作MH的人能勉强算是居得好的只有火龙两口子+角龙，都是特别熟悉+招式大开大合的怪。
说太刀强力破坏联机体验的，太刀在控不好仇恨的情况下怎么居登循环？
轻弩强是另一个故事，但玩过前作的人难道不知道轻重弩必有一OP

我爱撩菜 · 发表于 2021-4-8 15:44

PVE不重要,爽就行了.至于爽和难度怎么取舍,就不是我来说了..

PVP平衡就很重要了..

Firvox · 发表于 2021-4-8 15:45

长枪开发出流转突刺流之后已经摆脱下水道身份了
现在的下水道预备军是重弩和铳枪
只能说再垃圾的武器，只要动作值加个0就能翻身

妹控使徒 · 发表于 2021-4-8 15:46

平衡有2种

一个是绝对性平衡    别人有100的战斗力  那其他人也必须有100战斗力    业界最典型的就是胜率平衡比如LOL  力争所有英雄胜率50%
而这也是和单机/PVE游戏最无缘的问题

另一种是机制设计    2方本应各有所长的但实际上是某一方更全面或另一方优势面不足等    这种就是需要处理的问题关系到游玩的风格和体验
比如这次MHR重弩依旧缺失对应轻弩速射的射击机制同时又失去了W的弹容/弹种优势  可能在一些战斗上依旧觉得强但设计上是缺失了的

名守居 · 发表于 2021-4-8 15:48

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叶雾 · 发表于 2021-4-8 15:50

本帖最后由叶雾于 2021-4-8 16:01 编辑

之前跟友人讨论过这个问题
居登好不好玩
可以类比为
你觉得只狼这个游戏的战斗系统怎么样，弹刀作为核心是否能支撑得起这样一个动作游戏

我觉得可以
只狼我可以打穿8周目，练双难一心的无伤，弹到就是爽到
同理MHR的太刀
这两天我的课题就是如何去居合妃蜘蛛

太刀这次动作值高，导致几乎所有怪连我都可以0针捕获
但不妨碍各路师傅用低攻击力太刀去打雷狼怨虎，已经有不少成片了
而且这个才合理
毕业装备把雷狼压得一次超带电都进不去，就速刷角度没问题，但不能代表我会打这个怪了

幻想风靡_ · 发表于 2021-4-8 15:52

pve游戏各类build的平衡性主要影响的是游戏的耐玩程度
当然玩一种build玩几十几百个小时的也有，还是考虑普遍情况
我学东西向来都是杂而不精的，所以我个人玩pve游戏还是希望有一定平衡性的
从厂商的角度上来说，做那么多东西结果绝大部分玩家只盯着一两个玩不是血亏
不过做游戏也不能把平衡性看得太重，先是好玩，再是平衡。
比方说，我有个究极无敌帅气的想法，但是不管怎么做可能都会有些过强或者过弱
网游和pvp的话就会瞻前顾后最后成为废案，单机游戏的话在确保这个想法的确够cooooool的基础上我觉得加进去就算破坏平衡也无伤大雅

立喰師 · 发表于 2021-4-8 15:54

主要是有部分太刀玩家太跳，在别的武器师傅的直播间经常看到说太刀强怎么不去玩太刀的弹幕，还有给别的武器起带“太刀”二字绰号的

千本blur · 发表于 2021-4-8 15:54

居登太刀很强，

但还是不如勇重强。

还是人太多了。

qappip · 发表于 2021-4-8 16:01

个别情况需要，比如世界斩裂弹强弱无所谓，但是你不能影响别人，强势斩裂弹加上能打断别人简直灾难。

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chaucerling · 发表于 2021-4-8 16:03

我觉得比起武器间的平衡，武器本身招数的平衡更重要
例如这次片手盾击加强jr削弱，通过替换技区分了两个流派，在立回上的选择就不是无脑复读高动作值的招数

坏未来 · 发表于 2021-4-8 16:12

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鱼肉丸子 · 发表于 2021-4-8 16:15

别的武器(指片手和弩)玩家表示不关心甚至连片都很少看只看视频的配装和输出手法…

nashor · 发表于 2021-4-8 16:22

x分裂者发表于 2021-4-8 14:57 引用:refiver 发表于 2021-4-8 14:54 JR难上手也是事实太刀居合登龙的节奏容易上手，瞬时反应其实人或多或少都有但是片手这种JR看节奏和输入 ... jr难上手就算了，判定和但丁红摩托三档几乎没差别，用手柄还有震动提示，要是和拉红刀一个难度我觉得这个动作值正常。

Jr难点不在震动闪光目压什么的
是一开始的后撤步，有个si马的罚站防御斩摆在那
来自: iPhone客户端

zhssf · 发表于 2021-4-8 16:25

片手世界可太惨了，用的人最少，偶尔见到还都是奶片，冰原加强之后那个jr其实没想象中好用，虽然确实伤害是高，但想打全也不容易，组队经常在触发后撤步之前被队友痛击跪地板，组队天生就得比别人多带一个技能，要不然你不配打头

lvcha · 发表于 2021-4-8 16:26

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无双上将祝踏岚 · 发表于 2021-4-8 16:35

试玩版削弱狩猎笛和斩斧，说明至少卡普空觉得平衡是需要的

x分裂者 · 发表于 2021-4-8 16:39

nashor 发表于 2021-4-8 16:22
Jr难点不在震动闪光目压什么的
是一开始的后撤步，有个si马的罚站防御斩摆在那
...

他说的原话难道不是看节奏和输入？这不是指jr指什么。后跳难那本体登龙盾使用后跳的频率高多了，怎么到jr的时候说的人反而多了？其实习惯了都是肌肉记忆，防御斩纵然容易误操作，但是多玩十几小时没什么难的。片手难我觉得反而是算硬+算晕一起，跟盾斧一样，天生记不来这个，我顶多能算算刀数。

梦窗 · 发表于 2021-4-8 16:41

这就叫卡普空的求仁得仁，自己想往这上面靠，也别怪现在的网络环境瞎吵吵。
我自己倒是无所谓这些，除了实在学不会的剑斧，基本啥武器都多多少少玩他一玩，强有强的玩法弱有弱的玩法。笛子被黑那么多代，我也见过一直坚持玩的，还一块玩过笛团，别提多快乐了。

北条早苗 · 发表于 2021-4-8 16:43

狩猎笛这个在娘胎里就被砍的音珠简直就搞笑，还没出来就砍成了1/4，替换技还是震打，按照现在的动作值触发20次都赶不上一次震打，还没有气绝积累

—— 来自 S1Fun

巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-4-8 16:49

一般欧美那种所谓动作游戏，动作仅仅作为播放攻击动画的存在，在此前提下：如果存在一个特殊BD能够造成超越其他BD的伤害，造成收益的不平衡，那意味着其他的BD都不存在。
MH这种动作游戏，动作判定相对严格，很多动作技能有一定战术能力在，沿用这个评价标准就不太行了，还得加上玩家对怪物的熟悉程度和战斗风格这种变量。
本作太刀伤害高，也得打得中啊，遇到喜欢按攻击键的，给他太刀还不如给他一把轻弩组队边缘蹭伤安逸

巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-4-8 16:54

名守居发表于 2021-4-8 15:10
说真的
我特别期待g作能把太刀砍成残废
到时候就能看这些傻逼太刀侠会不会蹦出来说“pve游戏要什么 ...

要调整很easy，默认虫槽改3，登龙翔虫充能改2，樱花气刃改随炼气槽加更多段位和ko次数

nashor · 发表于 2021-4-8 16:54

x分裂者发表于 2021-4-8 16:39 引用:nashor 发表于 2021-4-8 16:22 Jr难点不在震动闪光目压什么的是一开始的后撤步，有个si马的罚站防御斩摆在那 ... 他说的原话难道不是看节奏和输入？这不是指jr指什么。后跳难那本体登龙盾使用后跳的频率高多了，怎么到jr的时候说的人反而多了？其实习惯了都是肌肉记忆，防御斩纵然容易误操作，但是多玩十几小时没什么难的。片手难我觉得反而是算硬算晕一起，跟盾斧一样，天生记不

因为你表达的时候是说jr难就算了，xxxx，还有震动
jr开始没震动，红光目压才有，但是那里已经成功了，你乱按都能出完一套，只是伤害低了点，别说500小时，就是出片大佬都误按比比皆是
本体世界连续飞天遁迹别哭声势因为连续遁迹循环不能按出防御斩
jr的出手时机加操作我觉得ib最难得瞬间动作了
来自: iPhone客户端

小零360 · 发表于 2021-4-8 16:56

Kazepollar 发表于 2021-04-08 14:46:01
但是盾斧的GP比太刀的见切收益高不少吧？感觉难度也没有特别高

盾斧gp吃防性还得掉斩味，收益比叮高你说的出口

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

烂菊花 · 发表于 2021-4-8 16:59

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EndlessDied · 发表于 2021-4-8 16:59

北条早苗发表于 2021-4-8 16:43
狩猎笛这个在娘胎里就被砍的音珠简直就搞笑，还没出来就砍成了1/4，替换技还是震打，按照现在的动作值触发2 ...

下蛋其实有初始伤害
大概相当于震打的第一击这样

因为可以复制高周波，所以20次触发不是啥难事……如果是没砍之前那……想想还挺期待的（然而砍了）
目前我笛子输出其实是高周波+演奏的复读，总体来说蛋表现还行吧

反正震打很蠢，下蛋起码不那么蠢

（Emmm我选择滑弦冲击）

Bruce33 · 发表于 2021-4-8 17:04

反正我是打不过就加入党

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

小零360 · 发表于 2021-4-8 17:08

说句老实话，是卡普空自己不当人，一个没有盾的武器360度随便叮，拿着个大盾的武器要出防性防强还只有一个方向防御，还一大堆防不住大后退的技能，不说你把太刀削弱，好歹做个人加强一下带盾武器

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