太空题材的游戏里有没有社会形态比地球先进一点的
本帖最后由 咕咕鬼 于 2021-3-28 23:22 编辑今天和群友欢乐键政的时候想到p社游戏里很多强度上反向开车的设定，比如群星里威权、奴隶制和帝制强度上吊打氏王目田
于是想到好像太空题材的游戏里别说比地球文明先进，连跟21世纪地球一个水平的都没有（如果文明太空这种没提的不算的话）。
用群星的术语去套的话，SC世界观里三个种族一个极端军国+帝制（后来转好了，但也没怎么提），两个格式塔（一个切了变成封建了）。
回想一下最近玩的奇迹时代星陨也是灾难，格式塔（奇尔寇），军国（先锋），资本财团（矮人），封建社会（誓约者），奴隶制（辛迪加），部落制（亚马逊人），还有一个不知道是啥的蜥蜴人。
还有天外世界这种以zz讽刺为主题的更不用提。
其他作品没想到或者没玩过，有能想到的吗？
我寻思都上天了，怎么除了格式塔以外最先进的基本就剩下资本财团了。
说起来奇尔寇这种灵能虫群算不算萨尔纳加的究极梦想？（不过好像也切了，剧情没玩完)
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编辑一下标题，原标题是zz体制，其实想问的是为什么这类作品更倾向于采用更古早的已经在人类历史中被淘汰的社会形态，而非现代或设想中的未来。 本帖最后由 厨具战士 于 2021-3-28 19:25 编辑
太空歌剧这类型本来就是以太空为背景唱歌剧（指古典故事），这也是一种浪漫。就要这个太空公爵领，宫廷阴谋，军事贵族，大舰巨炮的味儿。
现在SF圈子小了，当年太空题材的SF讨论起来可是完全分成泾渭分明的两类，一类是正儿八经的硬科幻，一类就是新瓶装旧酒的太空歌剧。以至于大家都深恶痛绝，国内外都有SF迷要开除这类题材的科幻籍。
现在来看当年的我们都太年轻了。古典风格未必不好，还有比古典题材更能体现出人类高贵的精神的舞台吗。那时候田中的太空歌剧在国内这么流行，很多人不就陶醉于那里面的古典味儿和贵族气嘛。
星辰大海这种事要的是团结。看看这几十年历史就知道，指望田目王氏是不可能上太空了。
而且体制这东西哪有先进不先进，只看符不符合解放生产力的需求吧。 本帖最后由 Hidewhite 于 2021-3-28 19:37 编辑
先进这个词在这里表示什么意思？
如果是把基本条件改了，比如种族特别和谐友爱大同社会了，这种应该算不上先进。
如果是依照现实条件，那想要建设比现实更有效的机制，多少应该就是忽略一些实践问题的设想型。这种只能说很有趣，但未必算得上先进，因为地基部分可能不能成立。设想水平更高，这种设计就可能看上去问题更少，更有实现可能性。这就属于政治体制理论了。现代政治挺复杂的，就现在游戏的表现能力来说，根本就不能表现出照顾社会各方面的一个政治体制吧，大多使用的很笼统标签。
个人想法游戏比较好做的是那种基础条件改了，但社会规律性质不改，然后设想出一些不同的社会形态。 不算更先进或落后，而是更加异域猎奇。
人不能想象尚未发生的事情
所以你该怎么定义比现在更先进的社会体系呢 经典SF游戏《银河飞将》系列里，从与地球联邦对立的外星基拉西帝国的战役历史中，你能看到偷袭珍珠港，中途岛海战，原子弹轰炸广岛长崎这些二战中美军著名事件的影子
对于文明的虚构，与其脱离历史还不如复读历史，有的游戏人应该是这么想的 如果能凭空想出更优秀的体制现实中难道不会运用? http://tomo.komica.org/42a/src/1616856462793.png
下层结构决定上层形态。
这些其实很多其实是已经有过原型的。 问题是你怎么知道蜂巢意识不比现在人类的制度先进呢 很简单的道理，体制要符合社会环境，不同种族你要怎么对比体制优劣？假设这种族是ZERG，那母巢就是最先进的体制…… 。当然是因为没有比现在的体制更好的体制了 好吧其实我好奇的是为什么主流都是一些开倒车的社会形态理论上来讲如果和人类社会结构相似的话，必然是会存在巨大矛盾的吧？
也就是说倒也不是说要氏王目田或者康米主义什么的，但是热衷于用这种已经被现代社会所淘汰了的相对落后的体制，多少让人疑惑极少描写更高级社会形态(不需要是设想，甚至已有的都可以)是真的题材限制吗？更现代化的社会形态难道就无法诞生出浪漫的故事吗？ makece 发表于 2021-3-28 20:43
问题是你怎么知道蜂巢意识不比现在人类的制度先进呢
没有说蜂巢落后，但是除了人类社会已有的或者设想中未来有的这些社会形态，难道就只剩格式塔了吗？ 群星不是还有现实中不存在的企业政府嘛，不如说搞这主义那主义本来就不是科幻文艺创作者喜欢去琢磨的东西，群星搞这些很大程度上也是设计惯性 本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-29 20:12 编辑
咕咕鬼 发表于 2021-3-28 23:20
没有说蜂巢落后，但是除了人类社会已有的或者设想中未来有的这些社会形态，难道就只剩格式塔了吗？ ...
再翻下群星呗
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Hazbuzan Syndicate
Orbis Customer Synergies
blabla
但是也正是群星让我发现其实这些东西都不能说是“先进”，或者说你很难定义什么叫“先进”，如果这么定义了就挺有历史决定论的风险（我在这方面算是个保守主义者）。更多的只是猎奇而已，你也不能真指望游戏制作人有独创性的社科政治成果，有“认知”在很多时候就已经不错了 本帖最后由 footmanpon 于 2021-3-29 23:11 编辑
仅论群星的话，不是有技官治国吗，这种政体人类史目前还没实现过吧
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结合14L的话题，群星本质还是个P社擅长的人类史分野内的东西。仅我个人的科幻观来说，石质智慧物体和植物型智慧生物生搬硬套哺乳智慧生物的政体本来就很荒谬了。但是真要从基础上设想以上两种物体/生物可能出现的符合自身物理性质特色的物体/生物史，对于P社来说肯定不是他们擅长和想做的。所以至少没必要从P社游戏的群星里看这类问题。继续往下想下去的话，想要在这方面有所深入话，你得找那种偏向“我们有一个牛逼的太空背景的设定/故事，然后想办法把它做成游戏”的那种游戏，而非群星为代表的“咱们要做一个咱们擅长分野的游戏，再加点新玩意儿进去试试”的类型。再在往下说，就是该去科幻/人文小说分类里面找找了。
footmanpon 发表于 2021-3-29 22:20
仅论群星的话，不是有技官治国吗，这种政体人类史目前还没实现过吧
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纯技官管理大概相当于古时候就有的“哲人王”概念的进化？ Stellar_Frost 发表于 2021-3-29 20:10
再翻下群星呗
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其实刚开始扯到群星是因为游戏平衡问题，社会生产力发展全靠开历史倒车也诞生出了很多不当人的梗，也就技官治国看起来合理很多其他大多数要么很讽刺要么很弱或很弱智。 其实人类社会能使用的社会形态就那么多
比如决策，需要解决的问题就是群体统一思想。于是解决方法就是两极，要不然自上至下（威权），要不然自下至上（民主共和）。前者效率高决策快但容易收集信息不完全导致容易走错方向，后者相反效率低决策慢但一般收集各方面信息比较完全不容易出现大方向的错误。任何体制都一定是在这两个极端中间的某个中间取得平衡。比如极权的封建王朝一样会有大臣议政，德先生的化身灯塔国一样也会让大统领有绝对的战时裁决权，一样的。
至于灵能体系，主要是能降低沟通成本，以及让组织扁平化。但本质上，但凡到了政治都总是无法逃离这些基本范式。
所以退回来说，政治体系能有什么新的吗？没有了。
但这是问题吗？也不是。毕竟人在游戏里寻找的本来也是基于生活但高于生活的体验。那么和正常生活有相关性也没什么问题。 有没有倒车到星际采集渔猎文明的 asdfg 发表于 2021-3-29 22:52
纯技官管理大概相当于古时候就有的“哲人王”概念的进化？
个人觉得算是相近的方向吧，但是要说“进化”的话，我觉得也许技官治国层级比哲人王还稍次一些，或者说是两者之间稍微符合现实一点的那个。毕竟柏拉图的“哲人王”首先是个近乎完美的个体。 你要按Marx的理论，更先进的体制那就是更能解放生产力的那个，
那这个体制必然要结合种族特性用不同的体制，
虫族低智商那么用蜂巢意识就好，
群体意识比利己意识高的种族用集权发挥最大能动力，
高求知欲的种族完全可以无政府自由主义 太空时代的社会描述往往带着反乌托邦色彩，各类对于先进科技的描写，林林总总，但作品中的人们要么并不比今天更幸福，要么是毫无生命力的醉生梦死。
楼主的问题稍加变形就是“有没有太空时代的乌托邦作品？”
反乌托邦数不清，乌托邦我想不出来，或许只有搞笑题材里才能找到符合要求的…… 本帖最后由 allies 于 2021-3-30 10:10 编辑
因为乌托邦很难写的合理，有一点不合理就会被无限上纲上线喷出翔，毕竟挑毛病是个人都会。反过来说反乌托邦就很简单了，随便弄个反极权啥的就行，还可以吹自己有自由思想，233
主要是“乌托邦”的话题在后现代已经不流行了
以群星来说，玩点也显然不在理想的政体之类东西 啥叫格式塔？ 群星里面得未来政体都是科技里面一笔带过了
高效吏治是多高效？官僚星球是怎么运作的？这些才是未来政体能凸显出来的地方 本帖最后由 alann 于 2021-3-30 11:23 编辑
科技可以很容易靠想象出超越当前的，政体还真是很难想象出超越目前人类已实施的那几种，或者自以为想象出了其实很难实施。 是这意思了，我们没法刻画我们不了解的东西，人类形成的现在这种社会形态，我们能想到的就这些了。
政治是社会结构，是人与人的交流，要想从基础到应用，完全重新构建一套，太复杂了。说到底还是人的故事，套上了不同皮而已。 共享心智，超级联邦？ alitonz 发表于 2021-3-30 03:23
太空时代的社会描述往往带着反乌托邦色彩，各类对于先进科技的描写，林林总总，但作品中的人们要么并不比今 ...
星际迷航的联邦啊
TOS-TNG时期妥妥就是照着乌托邦去描绘的 本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-30 14:40 编辑
古代人皮克 发表于 2021-3-30 11:16
群星里面得未来政体都是科技里面一笔带过了
高效吏治是多高效？官僚星球是怎么运作的？这些才是未来政体能 ...
官僚星球、理想城和下个版本的银河帝国就是星战和科洛桑梗，而这俩直接来源就是基地系列的帝国和川陀
群星这游戏就没几个梗是真原创的...基本都能找到来源 皮克敏 当然是群星非格式塔的种族洁癖政体
整个种族团结一致有目标有愿望
光净化异种能增加凝聚力这一条sol3就没能做到的 德三都知道集中营不能宣传
甚至能影响屏幕前的玩家 天生外交-1000促使你去净化更多的异种
----发送自 samsung SM-G9810,Android 11 ssmusai 发表于 2021-3-30 18:35
当然是群星非格式塔的种族洁癖政体
整个种族团结一致有目标有愿望
那么智人屠杀奴役尼安德特人算不算呢 太空题材游戏大多是受太空歌剧影响，而太空歌剧大多是把奇幻那套换个科幻皮，有外星精灵有外星矮人有外星半兽人，本质上还是在讲主角在各种猎奇国度的冒险。 飞灾 发表于 2021-3-30 10:23
啥叫格式塔？
虫群和机器这样的集群意识 失控机仆
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