aitv 发表于 2021-3-26 21:24

求助,通了人狼村之谜,PSVita版为啥还差一个成就没白金?

本帖最后由 aitv 于 2021-3-27 08:28 编辑

全线暴露模式看完了,可能有些结局的暴露模式吐槽还没回收,但是无从统计。
两个ALT END出了。
5个番外看完了。
为啥みつかった?这个成就还没跳呢?
详细内容写着要发现隐藏的“ヒント”?查了下是hint的意思。
实在是找不到了,有人知道怎么打出这个成就吗?

另外聊聊通关感想。
我玩的PSV版,汉化文件应该用的是天邈的版本,前期尚可,第四周目有挺严重的漏字情况。
对比了一下三个不同的汉化(Q君、天邈、黄泉汉化之宴)的情况,发现三个各有各的问题。
Q君版本翻的比较粗糙,没什么文笔,但是漏的比较少。
天邈尽可能贴近日文原文了,但是有漏的字句。
黄泉无漏,但是自我发挥的地方实在是太多了,例如名次概念的翻译任意添加词汇和改意反倒造成理解困难(返生改倒带?)。其中比较典型的就是第五章的标题日文原文是机知,天邈也是直接用机知,黄泉却用了机智这个标题,就很奇怪。其实保持机知这个汉字就可以了,暗示了本章内容。而机智和本章内容毫无联系。

因为PSV版没有实体,于是steam版全价补了个票。

因为我用的是天邈汉化通关的所以现在对这一个比较有好感。番外用的黄泉汉化的版本。
看完番外3和5之后个人脑内琢磨了一下大概是这么回事:

1,男主应该是有超能力的,这个意见和另外一栋楼里某个回复意见不一致。
那边回复给出了作者的QA:https://kemco.adv-game.com/?p=4602    作为例子。
Q4.あの男は「探偵」なのか 「魔法使い」なのか(折りたたむ)
ごめんなさい あれはあの2人の仮説にすぎませんあの男は「逸脱者」や「異形」(ジンクスをおおっぴらに行使する異能者)ではないですただこの物語でたまたま「探偵」っぽい立ち振る舞いだったのは確かだし「魔法使い」的な存在もあの世界のどこかに実在します

但我认为这几句话并非否定男主有超能力,而是这么一回事:
逃脱者与异形应该分别指的是从牧场逃出来的家畜以及非家畜的超能力者。
男主不是这两者任一,只是行为很像是番外5学会定义中的“侦探”或“魔法使”。
请注意作者并没有否定男主不是,只是说他像。
而且从几个番外以及本篇内容来看,很明显写出了男主是有特殊能力的,只是他自己无法意识到这件事。
男主的能力应该是“用自己的方式给神秘存在下定义,而此定义会被现实化,成为世界的法则”。
这一点,在番外5里两人已经讨论过了。
首先,按教会学会之类组织的说法,jinx能力是“范围越小,效力越大”。
这其实也就是为何我们的世界还未完全jinx化的基石。
因为当影响范围扩大到世界范围,jinx能力就会削弱到无了。
包括前女友在内的jinx能力者,都必须缩小自身范围来增强自己的能力。
神明也正是因此才没有影响世界的能力。
其次,人类历史上存在着“立法者”。
他们定下的法则会成为世界的规律,包括科学也是这类法则。是先有拥有超能力的立法者,才有了科学的存在。
可以说人类今天的世界就是无数立法者影响下的结果。
第三,男主的能力实际上是给“神明”下定义。
这个定义可以造成法则的修改,让神明的存在从“小范围生效”变为“世界法则下合法”。
梦之土蜘蛛之所以能够毁灭世界,一定是和男主的这种能力有关系。否则之前都loop一万多次了没理由完全没希望。而男主一来就三次险些成功(第一次在BE里,李花子发现男主不能复活所以放弃了,第二次在第三周目END,第三次在进入第七章之前的转折),这根本不合理。
只能认为男主对李花子的认同促使了梦之土蜘蛛有了直接毁灭世界的能力。

上面的说法可能有些繁琐。把本篇与番外总结起来,归结一下流程就是:
1,人类早期(数千年前)→原始信仰,山神诞生
2,人类早期(稍晚) →献祭人柱,用血脉祖先替代山神。三位狼神诞生,山神神威被夺(丧失信徒)。
3,**四家统治伏良(2000多年前)→将四家家徽加入到地方信仰中,形成四神,狼神被污名化为黄泉狼,山神被污名化为狼的仆从貉。原本的狼神信仰被改名换姓为申奈明神。狼神被遗忘。
4,近代(一百多年前) →伏良地区私刑习俗“黄泉忌之宴”出现。此时完全是人类行为,与神无干。
5,战争时期(60年前)→为了加强信仰控制,开始在黄泉忌之宴中加入神秘说法,由三车家派人扮演狼神,并用**之类对参与者进行控制。大概也是这时候三车家开始饲养有狂犬病的狗群。
6,8年前→黄泉忌之宴进行过程中,雾气过早消散,**们被迫中止。卷岛春归家途中看到宴会真相与父母死亡,精神失常。
7,未知时间 →**们开始给休水村安装监控、暗道等等。
8,游戏开始前→,观测到即将起雾,三车家开始筹办新一轮的黄泉忌之宴。
9,游戏开始前→   回末李花子搬到休水住,等待黄泉忌之宴。
10,李花子发动能力将整个山区都笼罩进梦境结界之中,并将自身死亡设定为loop条件,将整个梦境交托给土蜘蛛自主运行。
11,李花子多次尝试后发现无法杀光所有原住民,遂将千枝实拉入梦境,并发现千枝实可以不断更改剧情。
12,千枝实仍未能达成全杀结局,李花子让偶然出现的咩子加入梦境。
13,咩子也用处不大,李花子再次更改梦境范围,让男主加入梦境。
14,李花子观测到男主可以多次大幅度更改剧情,将希望寄托在他身上,同时与貉神合作做双重保险。
15,李花子通过与貉神合作完成想要的结局,但因与貉神分赃不均(贪恋男主肉体)放弃通关机会,直接重置。
16,李花子再次与貉神、男主一起合作通关,但被绵羊截胡,绵羊将男主送走。
17,男主通过与千枝实、清之介、女记者等人合作搜集完了“他想听到的情报”。注意,这些情报并没有唯一解,其实从情报到男主心目中的“真相”还有着很遥远的距离。在我看来搜集最后4个关键key的过程其实完全就是男主在为自己心目中的想法主动寻找理论支撑,所以才会显得那么牵强。因为其实就是男主在主动编故事。
18,男主再次让绵羊改梦境时间,回到10号,通过提前布局拿到关键道具,解开村民心结,试图杀狼爷爷但被咩子设的陷阱抢先弄死,说服三车家主,完成了他理念中的“用现实解释狼人杀游戏”。由于男主的解释,导致从上述4号到9号的剧情全部从神话被篡改为走近科学。
如果按神话线的话,就是主线里多处提到的那些神话传说(包括男主自己编的)。这个顺序其实是先有神话,后有解释,解释实际上“改变了过去”,才导致整个伏良的历史都被修正为走近科学。
19,并且,申奈明神被男主理解为“不存在的伪神”,狼神也被男主与千枝实合作用表演“名义上杀掉”。这里的剧情是符合弗雷泽的《金枝》的原始人类巫术的逻辑的。但是由于男主的能力,最终导致的结果是申奈明神与下属四神真的不复存在,狼神真的死亡。
20,由于男主的“解释”抹消了伏良的神话线,导致伏良的神明(申奈明神)没有容身之处,被迫逃到炼狱。这令它极其不甘心。
21,貉神(原山神)由于感情的缘故被男主认同,成为了当地唯一保留的神明,但也因为男主将神明解释为“正确性”,导致貉神被“正确性规则”束缚了起来,无法移动到外地。
22,千枝实能看见神明的能力源自三车家血脉(番外2提到)。但男主给她一通解释,就成了弑神的勇者,并进而影响了她的遭遇,男主还懵然不知,甚至觉得自己是个凡人配不上今后的千枝实。他也不想想这一切麻烦是谁带来的!导致他俩在番外1被熊追击。
23,申奈明神确实存在,但是由于男主的能力,在现实中失去了容身之地,被迫逃遁至炼狱。它不甘心,因此通过某种未知的联系,利用女记者对怪谈的期待,将她捉到炼狱,但被她半路逃脱。后来泰长与貉神想办法联系上了女记者,貉神还亲自前往炼狱带走了女记者。这是番外3的剧情。看得出番外3明示申奈明神就是狼神(这点与之前主线中调查出的神话本来面目一致),也明示申奈明神就是太母,且有克苏鲁因素。
从番外3看出,就强度与地位而言,申奈明神明显高于貉神,但由于申奈明神被放逐了,无法接触人世,只有女记者与胖子它可以染指。这就给了貉神与它谈判的条件。最后貉神交出了狼爷爷的灵魂,交换回了女记者。
24,番外5,前女友和上司谈话,提到众多背景知识。并提到男主的能力及其危险性。
最后有一点剧情应该是10年后的咩子提到自己喜欢阳明这种类型的男人。25,咩子的身份是牧场中的失败之作“黑山羊”,但能力接近于完美之作,根据设定集中的外传故事来看,咩子能力远超所有人,而且能够轻松发现危险并反击,阳明被一击死。
26,外传其实是很明显的暗示了。这一把狼人杀从一开始就呈现极其明显的“黑死病局”特征,黑死病是加一个或多个真预言家并把所有的狼都换成民的局。
猜测是因为换住处了导致身份发放错误。
山携婆婆房门洞开被以近乎污染的方式弄死就已经多少暗示了黑死病。(这个死法到结尾都没解释过)
三个预言家验出来的全是好人,且坚信自己是预言家。
但是男主一直坚信有狼,不断地研究谁是狼。
导致现实真的被扭曲成了有狼。
最后两个狼竟然完全认同男主的推测,说现实和他推测的一模一样,这本来就很异常。
只能理解为作者在暗示我们这局原本是黑死病,男主的能力将其扭曲为正常局了。
27,补充一点点,关于神镜(黄昏版翻译为御镜)。小春台词:一个人独处的时候不会变成神明状态,只有在他人面前才会出现。
小春END:神明只要有信徒就会有神力。
可以理解为神明的存在就如同男主所言,是人际关系中的“正确性”,它的基础是人际关系。
所以神镜一方面约等于信徒,一方面也意为使神明“显现”的镜子,类似于神的使者。这一点应该是与现实宗教情况类似?(以上说法根据番外4推论)


其实之所以主张男主有超能力,原因在于只有这样,整个故事的剧情才是自洽的。
这个想法是我在看作者在设定集里写的外传故事有的想法,里面有这么一句:
原来如此,原来如此,我弄懂了许多事,也想象得到事件的梗概——尤其是“有哪些地方算人为的”。
如果男主没有超能力,这个故事真的只是人为迷信的话,那么男主根本就没必要搜集那么多“证明神话为伪”的证据,也根本没必要完成他所说的三大任务。
只需要找到李花子,用骗婚陷阱搞定她,回现实,就够了。
毕竟唯一的异常不就是返生吗?
因此,其实是男主能够理解超现实因素,但强行将其中一部分解释为“人为”现象,搜集证据也不过是为了让自己更确信一些,不是为了证明而是为了影响自己的想法。
这个故事其实是建立在“这个世界本来就是神话世界”的基础上,所以必须得男主有超能力,才能将神话修改为人为,让神灵逃遁,才会需要这么多步骤,才能最终解决事件,让一切变为走近科学。


最后感慨一下男主果然是后宫王啊。
就个人而言比较喜欢小春,但从番外来看,该CP的都CP了,男主也很明显只能和千枝实在一起了,他俩番外1里夫妻相太浓郁了,主线里吵架也很老夫老妻,我也基本接受这个结果了。

外传地址:https://m.weibo.cn/detail/4237314614006797

偶滴小乔 发表于 2021-3-26 21:34

http://psnine.com/trophy/11856011

粉刷月季 发表于 2021-3-26 21:43

学习一下,我当时玩的时候完全没明白番外是什么意思。那李花子那篇是在说什么?

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aitv 发表于 2021-3-26 21:54

偶滴小乔 发表于 2021-3-26 21:34
http://psnine.com/trophy/11856011

原来还有这种设定!感谢!
PS,看完27end我人傻了,作者好像否定了我的想法。

aitv 发表于 2021-3-27 08:51

粉刷月季 发表于 2021-3-26 21:43
学习一下,我当时玩的时候完全没明白番外是什么意思。那李花子那篇是在说什么?

-- 来自 能手机投票的 S ...

李花子番外就是纯发糖吧。
李花子从精神支柱垮掉到害羞再到决定自立不欠医生恩情,转变很有意思啊。医生真的大好人。
至于灵异部分,只是说到土蜘蛛消失之后,李花子自身的jinx能力觉醒了,所以有了粉红小蜘蛛这个具象体。前女友也提到过异能的体现一般是动物。

luice 发表于 2021-3-27 14:11

这游戏的bug倒不是男主的超能力,毕竟番外圆上了,而是时间回溯由李花子之死控制这件事。男女主轮回了上万次,每次都在死的时候恰好碰上李花子死,以至于俩人一直没留意,这是完全说不通的。这个bug不修正,甚至可以说整个狼人村的几千年历史都是男主编造并且使之成真的,就太扯淡了

huzhiyangqaz 发表于 2021-3-27 14:51

aitv 发表于 2021-3-26 21:54
原来还有这种设定!感谢!
PS,看完27end我人傻了,作者好像否定了我的想法。 ...

能简单复述下27end说了啥么?
我最近刚通这游戏,没看这个 end 就把游戏删了,看了你这篇分析文想重玩都没法,好后悔

aitv 发表于 2021-3-27 15:19

luice 发表于 2021-3-27 14:11
这游戏的bug倒不是男主的超能力,毕竟番外圆上了,而是时间回溯由李花子之死控制这件事。男女主轮回了上万 ...

确实,作者的解释就是“纯凑巧”,太扯了。

aitv 发表于 2021-3-27 15:20

huzhiyangqaz 发表于 2021-3-27 14:51
能简单复述下27end说了啥么?
我最近刚通这游戏,没看这个 end 就把游戏删了,看了你这篇分析文想重玩都 ...

作者谈游戏,聊了些杂七杂八的,比如章节名为何这样命名(文字游戏),在B站找找录屏就行了。

魔法酪饼 发表于 2021-3-27 16:57

luice 发表于 2021-03-27 14:11:34
这游戏的bug倒不是男主的超能力,毕竟番外圆上了,而是时间回溯由李花子之死控制这件事。男女主轮回了上万 ...我记得应该是不管其他人死没死,李花子死的时候就会全部回溯啊。
那几次迷雾结局其实并不是主角死亡,而是被强行回溯了。

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子夜微雪 发表于 2021-3-27 18:31

luice 发表于 2021-3-27 14:11
这游戏的bug倒不是男主的超能力,毕竟番外圆上了,而是时间回溯由李花子之死控制这件事。男女主轮回了上万 ...

村姑上万次轮回基本是开局就死了,正经活下来的也就巴士结局,以为自己死了。
男主的三次轮回中,两次李花子死在夜里结局完全没给人意外,还有一次处刑一次自杀的时候才是真的扯淡,算是前期的烟雾弹了。
后来二人轮回的时候几乎都是实验性质,肯定不会比李花子活的久多少,不过也是二人轮回中发现问题了。

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