历史的必然下一步是不是历史的终结
3A当然是有进步意义的，而且带动了游戏技术发展
只能说原罪是不好玩
差了一个三上真司很有道理
不仅是历史必然，而且会像好莱坞特效大片一样，让很多精神小伙惊呼唯一答案未来已来
本帖最后由 dumplingpro 于 2021-3-3 19:20 编辑
574802531 发表于 2021-3-3 18:05
没有3a这种商业模式。
很难想象tlou1，战神5会诞生。
怎么不会有，顶级打枪的DOOM/雷神之锤，顶级开放世界的老滚系列，当年都不是3A啊，一样好玩。
3A这种商业模式，无法限制tlou2这种，利用投入资金太大绑架游戏公司，利用宣发费用绑架媒体，大而不能倒的玩意。
跟好莱坞大片差不多呗
—— 来自 S1Fun
问个问题，这个世代老任自家的游戏符合3a游戏的标准了吗？
當年TRPG玩家也是這麼想CRPG的，大量圖像技術但不太好玩～
针刺骑士 发表于 2021-3-3 19:42
當年TRPG玩家也是這麼想CRPG的，大量圖像技術但不太好玩～
现在TRPG玩家好像也还是这么想的？话说现在这俩的热度半斤八两吧？感觉TRPG靠着vtuber这两年刷了不少存在感。
必然
—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
迷途lite 发表于 2021-3-3 14:20
非常赞同。以至于我总觉着鬼佬搞3A是想用自己丰富的工业管理和舆论引导经验来把业界引导到自己擅长的领域 ...
我也是这样想的 剧情玩法上玩不过 只能在工业技术上拖垮对手 就跟当年苏联一样
针刺骑士 发表于 2021-3-3 19:42
當年TRPG玩家也是這麼想CRPG的，大量圖像技術但不太好玩～
但是现在crpg的受众没准比trpg还要少。
实际上和普通的产业发展一样，推出新产品，把最容易解决的问题先解决了，
美国本来就是定义计算机图形学发展标准，影视行业的需要又催生出大量的对于视觉特效的人才，
再说硬件环境也不一样，世纪初摩尔“定律”还没失效，而且伴随着设备的普及，玩家群体一直在缓慢扩大，差个几年在画面上面立马就能出现代差，
对于位于美国的资金充裕的工作室来说最简单的还是砸钱提升画面。
3A是市场的产物，养活的人多了，摊子就得铺的大，大了赚钱就变成了首要任务。而且现代游戏的高清化和内容丰富度给小团体的空间也不多了。
别说游戏这么复杂的产品了，你看现在欧美的音乐届，榜单上的流行歌都是一堆人作曲，合作搞出一个好听的口水歌迅速占领市场。这事好不好各人有看法，短期内是趋势。
3A是企业标准不是行业标准
dumplingpro 发表于 2021-3-3 19:17
怎么不会有，顶级打枪的DOOM/雷神之锤，顶级开放世界的老滚系列，当年都不是3A啊，一样好玩。
3A这种商业 ...
DOOM QUAKE 老滚都是当年行业当之无愧的3A
LLLLLuB 发表于 2021-3-3 19:24
问个问题，这个世代老任自家的游戏符合3a游戏的标准了吗？
不符合啊，当代3A标准的最好用的判定方式没有之一是时代顶级的光影技术，就这一条可以区分任何游戏是不是3A
这个玩意不就是吹自己做游戏肯砸钱么？跟游戏类型有一毛钱关系？没有游戏性的问题不是现在肯砸钱的公司都倾向于把钱砸在最能拉伸感官刺激的画面上么。这不就是好莱坞大片的传统套路，有啥奇怪的。
等AI自动生成技术成熟了，小厂也能做出现在3a堆料的画面，
为了差异化，各游戏公司就会不得不再次重视起玩法。
任何行业谁不想做大最强？做游戏还经常谈梦想呢，小厂小作坊没钱没人手只能努力做个好玩的独立游戏，要是有钱有人谁不想做出一个牛逼的大型游戏。
就拿仙侠武侠，前两天我还在b站回顾了一下03版天龙虚竹打鸠摩智，你没钱没人靠啥拍出那种名场面。回到游戏像太吾一堆功法，难道人不想把每个功法或者一场战斗给真正具现化成演出而不是单纯意思意思，修仙一场战斗网文那写得天花乱转，我就不信任何一个想做修仙游戏的人会没想过能在游戏里真正实现像战神3开场进攻奥林匹斯山那种场面的战斗。
这年头光靠程序都能做一个好玩的游戏，但一旦想走上面这步，现在那些3a工作室**需要的那么多乱七八糟的岗位，不是让人来吃白饭的。到了那个时候，3a不3a无非就是个标签的问题，他叫什么你就是什么。
banjia0815 发表于 2021-3-4 01:59
任何行业谁不想做大最强？做游戏还经常谈梦想呢，小厂小作坊没钱没人手只能努力做个好玩的独立游戏，要是有 ...
那比开发成本还要高的宣发，才是3A本体啊。
天朝也就吃过这次2077一点边角都那么厉害，想想要是大表哥、COD那种普天盖地的实体广告。
dumplingpro 发表于 2021-3-4 11:40
那比开发成本还要高的宣发，才是3A本体啊。
天朝也就吃过这次2077一点边角都那么厉害，想想要是大表哥、 ...
这不是必然的事，请问当产业做大做强后哪个没有宣发？
市面上3a游戏又不少，个个都是宣发费用比开发成本高？宣发真比开发成本高了，你举的哪个不是已经靠着过去的成功成为了顶级开发商，如果你做到了，自动会配套这些，你不如给我举个大规模制作然而没有宣发的游戏？这世界上有这样的游戏？至于游戏因为规模变大开发有问题各种各样的因素翻车了另当别论。pc每天还上架那么多游戏，没人玩没人看，有人在乎吗。
本帖最后由 ゆい 于 2021-3-4 12:08 编辑
口口声声doom是2a也挺神必的，铺天盖地的实体广告好像少了似的。 说到底3a只是一种宣发策略，本身和游戏质量并没有关系，可玩性高的3a也并不少。
Anthem —— 逼装得太大最后缝不上了夹着尾巴滚蛋
Artifact —— 野心巨大出门就翻车只剩孝子贤孙捧臭脚
ApexLegends —— 靠着巨大的缝合能力把前人成果捆一包才能获得成功
要是说这3个A，那还真的是历史必然
3A是宣发手法，通过宣传片和其他资料让玩家对游戏抱有信心，然后第一时间购买。
TLOU2就是3A模式爆炸的引爆点
banjia0815 发表于 2021-3-4 12:01
这不是必然的事，请问当产业做大做强后哪个没有宣发？
市面上3a游戏又不少，个个都是宣发费用比开发成本 ...
宣发不是问题，发展到现在已经畸形了。
奇迹神作2和最近的宝可梦，就是宣发重要性超过本身的表现，再想想年年上销量榜前几的FIFA和NBA之类换皮的玩意，发展到一定程度，只要有宣发，哪怕本身是个shit也没关系，最终就是流量为王那套，想想某企鹅。
3A又不是一种游戏形式，只要扔钱多人多时间多，就可以是3A。
任何东西都会发展出巨型的，从这层面来说，随着发展3A是一定会出现的。
本帖最后由 carolawyer 于 2024-8-9 19:25 编辑
内容已删除
迷途lite 发表于 2021-3-3 14:11
如果按照最早的定义的话3A似乎应该代表高评价 但是就这几年的形势来看3A似乎更像是和独立泥腿子撇开关系 ...
最早定义的3A就和高评价无关。3A对标的是电影行业的大片，大制作、大宣发、大预算。
最近那个英灵殿都五百万了。现在明明是各种游戏都开花，只不过你只看广告所以觉得只有3a了不是吗。
dumplingpro 发表于 2021-3-4 12:23
宣发不是问题，发展到现在已经畸形了。
奇迹神作2和最近的宝可梦，就是宣发重要性超过本身的表现，再想 ...
别人愿意吃就让他吃呗，吃完是屎他下次还愿意吃那就说明他就好这口啊。你如果知道自己该玩什么，那恭喜你。但别人哪怕爱玩企鹅游戏，这跟你我都并没有什么关系。
做大做强后开始靠宣发骗人，你尽管骂，但这世界上做大做强还在努力做好游戏的厂商永远都有。
感觉现在的3a都变味了，一说到3a我就想到砸钱多。
至于好不好玩？关我3a啥事
你饺是不是没见过几个游戏机游戏，但凡有一个挨骂的游戏就一定要赖这游戏的“宣发”有问题…
TLOU2算你蒙中了，DP复刻赖宣发就很离谱了，何况游戏离发售还老鼻子远，下次道听途说能不能查准点。
本帖最后由 dumplingpro 于 2021-3-4 13:33 编辑
实际上即使按照一分钱一分货的角度。
一个游戏，平台税30%，实体中间商15%（假设一半实体一半电子，实体大概中间商、实体店、物流生产大概30%），剩下的一半给宣发，还有投资方利润，实际上用在开发上的能有20%不错了，其中还有大半被美术吃掉了，落到核心开发组手里10%都没有，就这还频频爆出游戏开发者996工资低。
3极端情况下一个100W，资金全靠众筹，宣发全靠玩家自发，画面要不靠科技要不缩水的典型小圈子游戏，核心开发组到手的开发资金，可能并不比这个千万级的顶级3A少。
然而玩家投入游戏的资金是有限的，3A销量提升，更多的是在挤占其他游戏生存空间，在其他中小游戏的尸骨上掠夺资金，然后投入到无穷无尽的宣发内卷中。
导致游戏越来越少，以前看杂志一个月一大堆各种类型都有，现在年年就几个3A鸡毛蒜皮反复炒作。
而且还不够，最近又急不可耐地开始了涨价，带头还是NBA 2K这种货色……
氪金内购（比如最成功的的3A GTA，现在最大利润来源就是OL氪金），还有DLC地狱停不下来。
小畜生这种肉眼可见低预算的游戏居然也被算进3a里了，小畜生和体育年货销量高不是因为同类没竞品吗？？
对着版权制度瞎骂都比批判3a搞宣发显得正常一点
与其说宣发不如说玩法库的衰竭……适合3a的玩法其实是很有限的那几种，大把有趣玩法都被扔了，这才是最要命的
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
dumplingpro 发表于 2021-03-04 12:23:23
宣发不是问题，发展到现在已经畸形了。
奇迹神作2和最近的宝可梦，就是宣发重要性超过本身的表现，再想 ...饺子哥你都意识到手机端都有流量为王那一套了，怎么还没意识到其它平台照样存在这种问题。3A模式是必然的普遍现象，再说那几个球球球游戏也登陆屁西平台啊，大家都不愿意吃那么一坨…
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
麻了，doom作为当时的爆款fps也是历史上第二款fps游戏怎么可能不算3A，不知道在饺子哥眼里辐射4这种正统crpg算不算3A，还有微软模拟飞行这种只有顶尖企业才能支撑起Azure Ai技术和卫星技术这种巨大技术资金投入并进行宣传的游戏怎么也被开除3A了…
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
因为电脑游戏几乎没有电视广告，没有实体广告，没有杂志广告，所以饺神把PCMR尴尬的地位赖宣发…
好好想一想是不是自己不配…
其实一度也配过，史玉柱当时电视上那个弱智而**的征途2广告…
toda2也可以效仿一下，说不定A牌就三千万用户了