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贝雷特 发表于 2021-1-26 12:50

【讨论】谈谈神界原罪2的善恶观吧

本帖最后由 贝雷特 于 2021-1-26 13:08 编辑

最近闲着重温 神作《神界原罪2》中，又一次被CRPG细腻的细节和剧情折服。
这游戏的阵营就比较微妙。好像你怎么选择支线的做法，似乎都不太妥当。
帮助哪一方，杀害哪一方，忽然变得困难起来。
拿净源导师来说，他们到处抓走人，搞的各地妻离子撒，家破人亡（有些人是不是有秘源之力我都不了解）
带到欢乐堡，各种虐杀 被实验 肢解 变成沉默人偶。净源导师这些人一方面保护 世界不被虚空侵扰，又一方面做事残忍。
浮木镇里的那庄杀人案，凶手的家庭也是被净（神谕教团）源导师们给毁了，才去暗杀了那些净源导师，把他们的肉做成饭菜
游戏里让我选择。
要么帮助杀人犯 隐藏此事， 要么帮助净源导师 抓住此人。
我选的后者， 开始不以为然，后来转念一想
为何我心中的正义只是眼前的一隅？庶民人生被毁了而杀人我制止。但是净源导师四处做恶的罪恶，难道就无法无天了？难道就不应该阻止吗？

有人说， 那净源导师那么坏 你为何要惩戒杀人犯，大团体虽然有个总的意志，但是净源导师们里面还是有许多是正常人的。
他们也是为了生计 为了百姓不受虚空怪兽侵扰，等才加入了神谕教团。
是这个凶手的人生被毁了，如果浮木镇乱暗杀净源导师，难免也会错杀到 正常的净源导师的。

所以 我很好奇，如果是你们怎么选择，反正导师们做恶多端，究竟是为这个凶手保密，让她以血还血。
还是杀了这吃人肉的女疯子？保护无辜的净源导师。

再者就是 浮木镇的矮人们也是， 本来吧 我不反感这些人，但是他妈的开窑子 还敲诈我 把我装备钱财干干净净都拿走这种事 那个洛哈的老大还是知道的， 打家劫舍诶~
你们说 这些个傻吊矮人们 不该杀么ლ(′◉❥◉｀ლ)？但是洛哈老大似乎又对禁止死亡之雾这种大事上，又做出了明确的是非观，..

种种的盾点 让我一方面感叹 每件事是非的复杂性，是否有真正的善与恶。是互相对立？还是任何事都有是非对错之分。
当正义不能给你带来真正的正义之时，我所复仇这一刻是否就是正义的..

贝雷特 发表于 2021-1-26 12:54

本帖最后由 贝雷特 于 2021-1-26 12:59 编辑

所以说，拥有秘原之力的人们是否会招来虚空怪兽？（在游戏里好像是诶..）
如果不是秘原 引来怪兽的
那么 秘原会引来虚空这种说法谁说的 ？

AndrewChen 发表于 2021-1-26 13:46

你说的这其实跟现在世界上的纷争也差不多，都是双方都有好人，然后好人被对面的坏人迫害，但是对面的坏人有可能是从好人被迫害成坏人的，那怎么办？没办法啊你又没办法穿越时空去把最初的坏人给处理掉，只能是把眼前的恶制止掉，谁在我面前犯事儿我干谁

refiver 发表于 2021-1-26 13:57

没什么善恶观，说的天花乱坠，一切都是为了系统和如何高效的刷经验服务，先做完任务拿了经验再把人砍死就是最高效的方式，反正十个有九个都是大烂人，死不足惜，包括我自己
如果不是后来加了系列神器任务，甚至任务奖励都可以不要，只要经验然后去刷一身高等级装备就行了
我可以一边带着英雄tag一边想办法把村子屠了，整个机制和系统在这方面实在是有所欠缺

最终导致代入感缺失的很厉害，真正值得讨论的剧情没多少
所幸最终结局也是隐晦的点出所有结局都不是good end，帮哪一方都没太大差别，反而发展的较好的是核爆以后大家都回到原始世界，这样杀人犯没有枪他杀的人更少一些
混乱的善恶设计配合这样混沌的结局，倒是也还算能自圆其说了，所以我也没什么太大意见

贝雷特 发表于 2021-1-26 14:13

AndrewChen 发表于 2021-1-26 13:46
你说的这其实跟现在世界上的纷争也差不多，都是双方都有好人，然后好人被对面的坏人迫害，但是对面的坏人有 ...

如今想想， 也许我应该 沉默 不曝光这个杀人犯，让净源导师头痛，也让他们明白少点做恶 才能不被人嫉恨。但是还是要牺牲现存的净源导师就得了.. 但是净源导师杀死的百姓 可比她一个暗杀者多多了..

野兽后辈 发表于 2021-1-26 14:22

雷卡特 发表于 2021-1-26 14:42

这游戏我比较赞赏的一点就是人是从立场方面做事的，这使得一个人或团体常常有好有坏且顺势为或不为。玩家但入情就没办法从纯善恶方向审判任何人…铁憨憨教皇入队没一会就死了我都伤感了10秒钟
真要纠结建议就按个人好恶来算了⋯当然不入情只利己也是个玩法

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2021-1-26 14:49

在不正常的世界里追求正常就很不正常。原罪2里杀人收益比嘴炮大，屠就完事了。

A1LI 发表于 2021-1-26 14:51

所以说极限经验玩家牛比，从头到尾全干死，既拿了经验又不用考虑善恶。

jimclack 发表于 2021-1-26 16:15

crpg不都这样么，在一个很烂的世界里一堆烂人，啥谁都不会有负罪感，甚至可能包括孩子，干就完了，奥利给

makece 发表于 2021-1-26 16:22

从巫师3颠峰到刺客信条等用滥，玩家们其实已经有厌倦这类扳道岔任务的趋势了

超友善伙伴 发表于 2021-1-26 16:35

makece 发表于 2021-01-26 16:22:12
从巫师3颠峰到刺客信条等用滥，玩家们其实已经有厌倦这类扳道岔任务的趋势了 ...但crpg大多是真的提供给你了双轨道漂移的选项

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

cxf5102 发表于 2021-1-26 16:47

什么花里胡哨的，虽然我玩过但是基本记不得了。
但是要我来的话先把杀人犯砍了，再把净源导师砍了。

xnlyt 发表于 2021-1-26 16:55

原来杀人犯有苦衷的吗？有没有相关线索？

酒瓶止迁 发表于 2021-1-26 17:12

神界原罪我剧情根本看不进去，和巫师老滚之类比实在是没啥代入感，更别提什么选择了，谁干我我干谁。

死神香蕉 发表于 2021-1-26 17:16

先给正义一个足够准确的定义，剩下的什么都好说

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Sabbah 发表于 2021-1-26 17:24

对着crpg思考这样的事情的确有点没道理了。看下自己的表怎么填的就完事了。

Youszsh 发表于 2021-1-26 18:10

xnlyt 发表于 2021-1-26 16:55
原来杀人犯有苦衷的吗？有没有相关线索？

我也没找到，我只记得当地食物不足而已，没见她有这么苦大仇深

xnlyt 发表于 2021-1-26 18:13

虽然神界原罪2的官方汉化是很赞但是玩到后面对剧情我只记得一个“我要成神”，卢锡安搞了啥幺蛾子一头雾水

765PRO 发表于 2021-1-26 18:28

神界原罪2还有很多有意思的道德矛盾

比如净源导师本身其实人员主要是来自底层市民，算是给底层一个上升渠道

在游戏里净源导师本身也更像一个gov组织，相对的圣殿骑士就以贵族为主

从大的设定上来说绿维龙的凡人都是七神为了收集秘源而造，虽然七神出发点是罪恶的但也变相创造和守护了世界

卢锡安用最卑鄙的手段来实现他最高尚的目标，为了打倒七神收集秘源来补天卢锡安用死亡之雾灭族精灵同时迫害秘源法师，甚至不惜伤害自己的同僚，玩到最后卢锡安的提案确实很诱人，但他的所作所为让人难以接受

那个杀人犯记得也是精灵灭族的幸存者，家人被净源法师的死亡之雾袭击，所以他才跑来复仇

luice 发表于 2021-1-26 19:24

都是费恩的错，科学家一定要预先考虑成果的社会影响

foolegg 发表于 2021-1-26 19:55

makece 发表于 2021-1-26 16:22
从巫师3颠峰到刺客信条等用滥，玩家们其实已经有厌倦这类扳道岔任务的趋势了 ...

这种善恶两难抉择其实都是看似深刻罢了。
现实里确实很少有绝对的善恶分明，但大部分时候相对的善恶分明还是能做到的。好人也有污点，但是总体瑕不掩瑜，坏人也有闪光的地方，但总体瑜不掩瑕。
结果到了游戏里全成了强行五五开，大好人一点要安排一个丧心病狂的阴暗面，大坏蛋一定有无法忽略的闪光点，然后摁着玩家的头要你在两堆屎里做选择……

别的一只到游 发表于 2021-1-26 22:04

游戏中各种选手都有啊。
七神、古神、卢锡安这些上位者都在追求力量、权势，把其他人当作工具来完成自己的目标。
在大佬们确立的体制中苟活并努力向上攀爬的也不少，类似现实中的普通人。
导师和囚犯的对立可以用纳粹与犹太人来类比，把囚犯做成傀儡类比于现实中和拿犯人做人体实验或者器官移植这样..
为了自身信念而舍身的高尚人士也有，比如麦乐迪，又比如那个欢乐堡的神殿骑士。
善与恶需要评判标准啊，有了标准自然有了“善”与“恶”..无非true or false判断罢了..现实中善恶模糊其实只是因为评判标准互相矛盾，评判者陷入双重思想罢了。

huhu0007 发表于 2021-1-26 22:10

原罪这个词就点题了，没有人是无辜的。

sqd 发表于 2021-1-26 22:13

屠城就完事了

LichEnd 发表于 2021-1-26 22:24

luice 发表于 2021-1-26 19:24
都是费恩的错，科学家一定要预先考虑成果的社会影响

人家只是研究出原子弹，做出来到处扔还造反颠覆政权的明明是你们七神。

Inominatam 发表于 2021-1-26 22:50

贝雷特 发表于 2021-1-26 12:54
所以说，拥有秘原之力的人们是否会招来虚空怪兽？（在游戏里好像是诶..）
如果不是秘原 引来怪兽的...

秘源这东西本身设定就说不清道不明。帷幕被七神这群老饕扯下一块吃了个痛，之后养猪用来补洞。卢锡安不爽，给精灵族送去外带死雾全家桶削弱了精灵神，帷幕直接变筛子。嘎嘣脆本来被挡在帷幕外，这下找到了可乘之机。施放秘源法术就好似夜里打信号弹，之前人家不知道你家地址，现在顺着网线直接爬到你家门口

九十九忍 发表于 2021-1-26 23:01

天生万物与人，人无一物与天

Inominatam 发表于 2021-1-26 23:11

765PRO 发表于 2021-1-26 18:28
神界原罪2还有很多有意思的道德矛盾

比如净源导师本身其实人员主要是来自底层市民，算是给底层一个上升渠 ...

卢锡安的人设前后是矛盾的，放死雾灭精灵，在七神学院边微笑边捅人，却对一个被谎言恶魔污染的婴儿手下留情；达米安公开扯反旗，被他抓住只是放逐到其它位面了事，对比之下亚历山大被大锤变肉碎他也没问过一句，简直不是亲儿子。你说他善良，绿维珑被混沌恶魔犁一遍大概也不会比现在更惨，鲜血之路他自己敢走一遍么？你说他邪恶，混沌恶魔黑环虚空这几波又的确是靠他扛下来的，原罪2最后还真的把帷幕给补上了。后面被龙骑士爆杀也算给他手上的人命还债吧

luice 发表于 2021-1-27 02:56

LichEnd 发表于 2021-1-26 22:24
人家只是研究出原子弹，做出来到处扔还造反颠覆政权的明明是你们七神。 ...

核弹不拿来扔还能当艺术品保值吗…费恩发现了力量之源又嘴碎隐瞒不住，演变成知情人吞食力量打破秩序带来战争是必然的结果，这个责任他一定得认，然鹅这哥们睡了千万年醒来后依旧当个疯狂科学家乐此不疲，丝毫没有认罪伏法的态度
当然神王也有失误，这么重要的事情你听了一遍说“不行”就把费恩打发回去，是不是太官僚主义 教条主义了。或者你说清楚利害说服费恩，或者把他关起来，或者杀了他，事情弄成这样神王要负领导责任的。

雪地白狼 发表于 2021-1-27 03:13

lemuever17 发表于 2021-1-27 08:22

765PRO 发表于 2021-1-27 08:36

Inominatam 发表于 2021-1-26 23:11
卢锡安的人设前后是矛盾的，放死雾灭精灵，在七神学院边微笑边捅人，却对一个被谎言恶魔污染的婴儿手下留 ...

卢锡安在原罪2里算是把自己当神了, 凡人的性命对他来说无关紧要, 所以公事公办, 守护世界算是他自认为应该有的责任, 不过达米安这事情确实很神秘, 而且原罪2全程没提过达米安这个人, 好像他不存在一样

卢锡安最大的目标应该并不是弥补帷幕, 而是将凡人从七神手里解放

qooweds 发表于 2021-1-27 08:43

最值得吐槽的难道不是精灵主线🀄️萨西拉的态度180度大变吗？一开始口口声声说要拯救精灵母树，后来竟然站到了暗影王子那边…

朱诺安娜 发表于 2021-1-27 08:56

作为主角只想活下去，谁打我主意就干掉谁

棺材叔叔 发表于 2021-1-27 09:02

哪边任务给的钱多，哪边就是正义！

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

qty 发表于 2021-1-27 09:08

qooweds 发表于 2021-1-27 08:43
最值得吐槽的难道不是精灵主线🀄️萨西拉的态度180度大变吗？一开始口口声声说要拯救精灵母树，后来竟然站 ...

那段我觉得应该算是可以确定的有明显内容删减的部分，游戏中后期萨希拉的几次态度转变感觉一次比一次突兀，到了阿克斯城更是有种戛然而止的感觉。

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