有什么带动态等级的游戏不会让玩家觉得越升级越弱？

藤井紫 · 发表于 2021-1-23 13:04

终结莉莉一出又引来对动态等级的口水
那有没有动态等级对玩家来说比较舒服的呢？
战棋类型用平均等级拉，动态等级有时候反而是玩家取巧的方式
FF被人吐槽得多
wow搞动态也不遑多让
那有没有什么动态等级设置比较好的？

GuardHei · 发表于 2021-1-23 13:06

荒野之息，杀得越多敌人才升级，同时保留每个据点固定一部分不升级

—— 来自 S1Fun

蓝雉 · 发表于 2021-1-23 13:07

xcom？虽然没明确的等级划分但敌人的强化速度没玩家攀科技速度快

shinjiikari · 发表于 2021-1-23 16:03

不设计升级，出门一把刀，装备全靠捡

有点追求 · 发表于 2021-1-23 16:12

不算卡普空那种隐性的难度调节，目前我就没有玩到一款有明显等级却设置动态等级而出彩的作品。我能理解这是为了玩家有每时每刻都有挑战性的偷懒做法，毕竟现在人工也不便宜，而且按道理玩家解锁了等级之后，有装备技能这些变强手段，怪物只是等级属性增长，并不会不快。
但是我就是没有感觉到动态等级有哪款游戏用的好，尤其是滚4和滚5的动态等级搞得我极度不爽

Onelooker · 发表于 2021-1-23 16:12

GuardHei 发表于 2021-1-23 13:06
荒野之息，杀得越多敌人才升级，同时保留每个据点固定一部分不升级

—— 来自 S1Fun ...

野炊那都烂成什么样了

GuardHei · 发表于 2021-1-23 16:14

Onelooker 发表于 2021-1-23 16:12
野炊那都烂成什么样了

什么玩意儿

—— 来自 S1Fun

杉田悠一 · 发表于 2021-1-23 16:17

WOW不是一个概念，因为游戏的正式内容全部都在满级以后，所以升级过程越来越象征形式，
这游戏里动态的意义就是让人升级效率上的收益接近最大，和内容设计无关，
其他游戏的升级过程伴随整个游戏流程，要分开讨论，

Onelooker · 发表于 2021-1-23 16:34

GuardHei 发表于 2021-1-23 16:14
什么玩意儿

—— 来自 S1Fun

野炊林克的强度很大一部分来自于四神兽和神庙强化，结果动态等级根本没和这一部分挂钩
虽然体验上更差的原因是高级怪粗暴堆血量和简单数值设计之间的矛盾，更别说还有大师模式这种懒的离谱的全怪升一级的设定
完全没看出来哪里好了

椎名mahuyo · 发表于 2021-1-23 16:34

激战2那动态我就觉得没啥，等级高以后换了装备，去低等级地区通过装备加成以后，就算动态等级变低了以后打怪也挺轻松

Onelooker · 发表于 2021-1-23 16:39

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-1-23 16:31
动态等级就是糟粕，世界等级就该可选，就算被吊打也是自己的选择

没有动态等级就没有真正的自由，只不过半成品的设计还不如固定

Tackstone · 发表于 2021-1-23 16:41

野炊（非大师模式）啊，玩家提升的不仅仅是数值，还有对世界的理解，以至于动态等级让玩家感受的更多是我在变强。

萼绿华 · 发表于 2021-1-23 16:42

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-1-23 16:31
动态等级就是糟粕，世界等级就该可选，就算被吊打也是自己的选择

不少人黑原罪2靠敌人等级限制自由度的时候可就不这么说了

千本blur · 发表于 2021-1-23 16:44

魔兽或者命运的那种装等系统也算动态世界吧，只有小兵碾压你和小兵不能碾压你，装等够到了推荐等级再往上敌人强度的提升就不明显了。

Variks · 发表于 2021-1-23 17:00

魔兽没玩过不懂，命运升光等和玩家强度性能没有关系，纯粹是一个玩某些内容的门坎，每个赛季不每周做巅峰球升光，就没办法打pve日落，甚至pvp试炼铁旗都被高光的其他人压制

makece · 发表于 2021-1-23 17:20

本帖最后由 makece 于 2021-1-23 17:21 编辑

激战2的动态等级下的玩家强度波动基于玩家身上装备的品质，而随玩家等级提升掉落高品装备越来越容易，等级高全身高品质装备变多后，回到旧图就会比当年用低品装备推旧图时感觉强很多。

GuardHei · 发表于 2021-1-23 17:20

本帖最后由 GuardHei 于 2021-1-23 17:22 编辑

Onelooker 发表于 2021-1-23 16:34
野炊林克的强度很大一部分来自于四神兽和神庙强化，结果动态等级根本没和这一部分挂钩
虽然体验上更差的 ...

rpg动态等级不拉数值拉什么？“动态等级”里面那个“等级”你要不要解释解释。

神庙得来的强化，大部分都是加血加耐，本来就是正常等级强化内容，你这个所谓“根本没挂钩”不知道在说什么，高等级怪基础伤害值更高，血更厚，武器更好，奖励更丰盛本来就是非常正常的事情。

四神兽的强化要应对个毛线的动态等级。风和水神兽本来都不是战斗技能，雷和火分别提升攻击和防御，这有毛线的动态等级要去应对，本来怪对应的攻和血都会调整了。另外四神兽每打一个都会显著调整世界等级。你这说的完全离谱。

大师模式本来就和动态等级半毛钱关系没有，人家是额外dlc，虽然我也觉得大师模式做的偷工减料，但这和动态等级有个p关系。

荒野之息动态等级的不足是武器耐久度和资源管理上，你扯个神庙也是神奇

—— 来自 S1Fun

lanyu_u · 发表于 2021-1-23 17:21

Onelooker 发表于 2021-1-23 16:34
野炊林克的强度很大一部分来自于四神兽和神庙强化，结果动态等级根本没和这一部分挂钩
虽然体验上更差的 ...

什么鬼？明明是武器防具药品食物的升级带来的实打实的攻防提升，这些东西的升级都需要打怪才能实现，打的越多自己就越强...故意搞笑么

GuardHei · 发表于 2021-1-23 17:22

lanyu_u 发表于 2021-1-23 17:21
什么鬼？明明是武器防具药品食物的升级带来的实打实的攻防提升，这些东西的升级都需要打怪才能实现，打的 ...

我都没看懂他在说什么，rpg动态等级跟你说不能拉数值，我寻思那叫啥“等级”

—— 来自 S1Fun

治丧委 · 发表于 2021-1-23 17:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GuardHei · 发表于 2021-1-23 17:40

治丧委发表于 2021-1-23 17:34
可能是怪的种类太少了，虽然换色但还是觉得在打重复的敌人... 如果把黄皮黑皮银皮的猪猪换成别的建模，ai ...

只能说很奇怪，这样直接说怪少不就好了。至于ai的话，考虑到基础ai就很复杂了，估计也提升不了多少了。

—— 来自 S1Fun

Onelooker · 发表于 2021-1-23 17:45

本帖最后由 Onelooker 于 2021-1-23 17:47 编辑

GuardHei 发表于 2021-1-23 17:20
rpg动态等级不拉数值拉什么？“动态等级”里面那个“等级”你要不要解释解释。

神庙得来的强化，大部分 ...

野炊的怪物升级机制是击杀对应种类的怪物积累点数，最后升到黄金，这一部分只和你的杀敌数量有关，和你的神庙进度是没有关系的
动态等级里的等级当然指的是根据玩家自身属性进度的变化而对怪物/任务的等级做出相应的调整

神庙进度给的血量上限不能体现到怪物等级的变化上
不是做的烂是什么

ScarletDevil · 发表于 2021-1-23 17:47

GuardHei 发表于 2021-1-23 17:22
我都没看懂他在说什么，rpg动态等级跟你说不能拉数值，我寻思那叫啥“等级”

—— 来自 S1Fun ...

因为在他观念里拉数值=不动脑。但是一般最优解就是拉数值就行了

downnote · 发表于 2021-1-23 17:51

塞尔达设计起来麻烦的地方就是角色自带性能固定，能升级的只有血量、耐力，防御力和攻击力全靠装备。不像一般RPG那样可以利用等级、技能树来控制角色性能，也可以认为是去数值化的缺点吧。玩家不能像RPG那样构建角色，制作组很难精细地控制角色强度

但这种坚持是没错的，能更单纯地游玩嘛

2659646573 · 发表于 2021-1-23 17:54

动态也好，静态也罢，最关键是希望能告诉我敌人的等级。别我逛半天，遇到个怪一招把我秒了

Reimu853 · 发表于 2021-1-23 17:54

神庙进度不和怪难度挂钩也算缺点的？那还挺可以的
我寻思正常人类用正常思路玩这游戏也不会出现神庙进度和怪物等级脱节的情况啊

alleriawr9 · 发表于 2021-1-23 17:56

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-1-23 17:57 编辑

反正野炊怪物升级给我的反馈就是失落，感觉角色变强毫无意义。角色成长怪也无脑变强这种设定真的有人喜欢吗，战棋怪物等级也跟着主角走，可人家主角升级会学新技能啊，野炊这种不是明摆着告诉玩家你的角色数值成长改变不了任何东西？

—— 来自 S1Fun

油上浇火 · 发表于 2021-1-23 17:58

大部分都是越升级越厉害的吧，动态等级是架不住最优解的，后期选择多了总有一些Build强无敌的
但如果不走最优解，搞一些弱的Build，越升级越难打很正常
全局的越升级越弱必须让最优Build弱于自然等级提升，这其实已经有点数值崩坏了

Rary · 发表于 2021-1-23 17:59

本帖最后由 Rary 于 2021-1-23 18:02 编辑

不喜欢动态等级，喜欢固定等级

ScarletDevil · 发表于 2021-1-23 18:00

Onelooker 发表于 2021-1-23 17:45
野炊的怪物升级机制是击杀对应种类的怪物积累点数，最后升到黄金，这一部分只和你的杀敌数量有关，和你的 ...

有几个神庙需要操作吗？你肯定是那种没有见过通关还不会盾反的高玩了。不爱打架的人避怪解了一堆神庙怪物升满级然后路上被白银黄金小怪一刀秒了

makar0601 · 发表于 2021-1-23 18:03

野炊这个动态等级我也觉得做的不太好。主要还是黄金猪对比红皮猪游玩体验上并没什么变化，如果ai也能变得更强大配合更多就好了，而且很多前期有效的滚石之类的陷阱一下弄不死，有点脱离设计初衷了。我觉得还是按地域来划分小怪等级比较好，只有几个高难区域会有高级小怪。

ScarletDevil · 发表于 2021-1-23 18:04

Onelooker 发表于 2021-1-23 17:45
野炊的怪物升级机制是击杀对应种类的怪物积累点数，最后升到黄金，这一部分只和你的杀敌数量有关，和你的 ...

野炊你再升血和精力遇到怪最多三四小你就没了。能体现所谓传统rpg成长的是装备升满抗怪的攻击。但是你升级装备势必要杀怪。这不就套上了嘛

GuardHei · 发表于 2021-1-23 18:07

Onelooker 发表于 2021-1-23 17:45
野炊的怪物升级机制是击杀对应种类的怪物积累点数，最后升到黄金，这一部分只和你的杀敌数量有关，和你的 ...

这才是精髓所在啊。
lz讲的动态等级越升级越弱不就是这个问题。我神庙好不容易升上来的血量，你怪马上升上来算什么回事，这才是杀怪杀的越多，怪等级才会提升的妙处啊永玩家在性能大增后提供有一段时间的实力保存感，这么明显的优点恰恰是解决了lz说的问题。你说的什么玩意儿

—— 来自 S1Fun

creymorgan · 发表于 2021-1-23 18:07

xcom2就挺好的，根据时间涨，而且不仅仅敌人变强，任务回报也在同步提升，后期死个高级兵，做个招人任务同样水平的就回来了。

Onelooker · 发表于 2021-1-23 18:08

本帖最后由 Onelooker 于 2021-1-23 19:38 编辑

ScarletDevil 发表于 2021-1-23 18:00
有几个神庙需要操作吗？你肯定是那种没有见过通关还不会盾反的高玩了。不爱打架的人避怪解了一堆神庙怪物 ...

我都在这回了
前面确实把一些东西混在一起说着有点乱
如果你说动态等级的机制：
野炊因为没有人物等级，所以只能通过杀敌数量来量化人物进度，但是很重要的神庙进度和神兽进度没有加进去，虽然大多数情况下杀敌数也能体现这部分进度
机制这里有错误而且可能过于挑刺，但不影响我的结论
动态等级的体验：
野炊的上级怪是通过叠血量来实现的，你装备提上去了之后全图体验只有站桩aaa的时间变长了和武器更不耐用了
不管从哪个角度说野炊绝对算不上优秀的动态等级，几乎就是标题说的越升级越弱

GuardHei · 发表于 2021-1-23 18:09

makar0601 发表于 2021-1-23 18:03
野炊这个动态等级我也觉得做的不太好。主要还是黄金猪对比红皮猪游玩体验上并没什么变化，如果ai也能变得更 ...

野炊的动态等级系统肯定说不是完美，但我这里举他为例子是因为它解决了lz说的越升级越弱的问题，把基准从玩家等级移到怪物击杀数可以更好的判断玩家能力，也能提供玩家一定量时间的实力“显著增强”的感觉，同时保留固定低等级怪物。

其他的比如怪物多样性不够之类的和lz说的不是一个问题了

—— 来自 S1Fun

Onelooker · 发表于 2021-1-23 18:11

GuardHei 发表于 2021-1-23 18:07
这才是精髓所在啊。
lz讲的动态等级越升级越弱不就是这个问题。我神庙好不容易升上来的血量，你怪马上升 ...

哪里有精髓，怪等级提上去之后攻击也会提高
你三颗星初始台地能抗五下，后面二十颗星还是只能抗五下

GuardHei · 发表于 2021-1-23 18:11

本帖最后由 GuardHei 于 2021-1-23 18:14 编辑

Onelooker 发表于 2021-1-23 18:08
我都在这回了
前面确实把一些东西混在一起说着有点乱
如果你说动态等级的机制：

怪物上级怪什么时候变成只靠叠血量了？野炊打怪靠站桩aaa？你这发言日益迷惑

另外“没有等级，所以只能靠杀敌数量”的脑回路我也是笑了，你是觉得后台程序不知道记录神庙数量？

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-1-23 18:11

本帖最后由 GuardHei 于 2021-1-23 18:13 编辑

Onelooker 发表于 2021-1-23 18:11
哪里有精髓，怪等级提上去之后攻击也会提高
你三颗星初始台地能抗五下，后面二十颗星还是只能抗五下 ...

建议重修阅读理解，我写的非常清楚，你要还是看不懂只能说明你理解能力不行。另外你这个发言也很迷惑，强行后期也只能扛五下

—— 来自 S1Fun

Onelooker · 发表于 2021-1-23 18:18

本帖最后由 Onelooker 于 2021-1-23 18:21 编辑

GuardHei 发表于 2021-1-23 18:11
怪物上级怪什么时候变成只靠叠血量了？野炊打怪靠站桩aaa？你这发言日益迷惑

另外“没有等级，所以只能 ...

我想知道你后面清黄金哥布林除了站桩aaa和大剑蓄力a还有什么新颖的打法是可以和前期一样用地形杀还是用石头砸还是炸弹磨
我的观点也很清楚，野炊的动态等级就是很烂
你觉得野炊的动态等级很优秀
细节没有争论的必要了

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[多平台] 有什么带动态等级的游戏不会让玩家觉得越升级越弱？

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治丧委治丧委当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-18 头像被屏蔽	发表于 2021-1-23 17:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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