再买自检星剁手 发表于 2021-1-17 01:45

Litccc 发表于 2021-1-17 01:52

axd:明明是我先来的

天妇罗 发表于 2021-1-17 01:59

你先想想这个位置自己能做多久吧

ziyo 发表于 2021-1-17 02:06

P-link 发表于 2021-1-17 02:14

要是牙膏厂能拿出天顶星科技芯片，苹果这块订单能拿回去我倒是信的
现实牙膏厂不如先想想怎么保住高端笔记本市场

自旋 发表于 2021-1-17 08:02

starash 发表于 2021-1-17 08:07

本帖最后由 starash 于 2021-1-17 08:11 编辑

自旋 发表于 2021-1-17 08:02
牙膏厂设计能力没有落伍吧，现在是制造能力拖后腿。如果能达到相同制程，牙膏应该还能拿第一。 ...
intel 10nm的TGL和TSMC 5nm的M1实际上也就差了半代工艺。
这50%+的ipc差别和动辄2~3倍的能耗比差别可不是半代工艺能体现出来的。

hgfdsa 发表于 2021-1-17 08:32

starash 发表于 2021-1-17 08:07
intel 10nm的TGL和TSMC 5nm的M1实际上也就差了半代工艺。
这50%+的ipc差别和动辄2~3倍的能耗比差别可不是 ...

农企被吊打的时候，他的ppt没人信，换成牙膏怎么这么多人信了？

m1的晶体管密度接近150m，skl 15m，tgl没数据，但是只有3g频率的lakefield也就50m

starash 发表于 2021-1-17 09:01

hgfdsa 发表于 2021-1-17 08:32
农企被吊打的时候，他的ppt没人信，换成牙膏怎么这么多人信了？

m1的晶体管密度接近150m，skl 15m，tgl ...

8121u都有100m了（符合ppt），lakefield又倒吸？

hgfdsa 发表于 2021-1-17 10:28

starash 发表于 2021-1-17 09:01
8121u都有100m了（符合ppt），lakefield又倒吸？
8121哪来的1亿，新闻是这样的：8121用10nm，intel 10nm标100m，拼在一起变成8121 100m了。

牙膏厂14nm理论35m，skl实际15m，现在的14+++还要低。100m的10nm只怕只能跑100M主频吧。

牙膏的密度是这样算的，2种最基础的逻辑电路混合，只要能运行就算，压根不考虑性能。而台积电公布的密度是实际产品的最高密度。

starash 发表于 2021-1-17 10:46

hgfdsa 发表于 2021-1-17 10:28
8121哪来的1亿，新闻是这样的：8121用10nm，intel 10nm标100m，拼在一起变成8121 100m了。

牙膏厂14nm理 ...

https://news.mydrivers.com/1/580/580711.htm
按照磨片数毛的结果是这么说的。
工艺能达到1亿不代表设计必须用1亿对吧。

hgfdsa 发表于 2021-1-17 10:58

本帖最后由 hgfdsa 于 2021-1-17 11:00 编辑

starash 发表于 2021-1-17 10:46
https://news.mydrivers.com/1/580/580711.htm
按照磨片数毛的结果是这么说的。
工艺能达到1亿不代表设计 .
http://www.techinsights.com/technology-intelligence/overview/latest-reports/intel-10-nm-logic-process/

TechInsight原文只贴了2张ppt，标准的通稿。lakefield倒是有官方数据，纯计算核心82mm2面积 40.5亿晶体管。

hgfdsa 发表于 2021-1-17 11:16

补充下，隔壁农企的移动版4000系列，98亿晶体管，156的面积，就密度看，牙膏的10nm比台积电初代7nm差半代

shinjiikari 发表于 2021-1-17 12:26

头头最大的任务不就是赚钱赚更多的钱吗？董事会老人们最喜欢在钱里面游泳了

鲁邦三世1 发表于 2021-1-17 12:34

最大的问题不还是成本么
果子人家自产自销，不在乎成本，没有中间商赚差价，还完全不用考虑乱七八糟的兼容性最后还没有oem捣乱，所以m1就这样
牙膏厂/amd怎么跟，内存集成？完全不在乎成本堆晶体管？堆规格？
就拿显卡来说，m1集显约等于80%的1050，tdp 10w，老黄的mx450性能差不多功耗高一截，这还是落后架构+落后制程，老黄舍得换最新制程+架构？牙膏厂这边跑分nb，跑起来一坨，还极度依赖高频内存，amd挤牙膏抱着vega8不撒手就不说了

打不打死都不说 发表于 2021-1-17 13:08

果子现在刚刚起步，对X86阵营暂时还不能形成致命打击，就看X86阵营能不能狠心革新了。以目前的尿性感觉X86阵营吃枣药丸。

Fuero 发表于 2021-1-17 16:43

果子可怕的还是明年M系列很容易就上了16/32核…

sblnrrk 发表于 2021-1-18 01:17

鲁邦三世1 发表于 2021-1-18 01:37

sblnrrk 发表于 2021-1-18 01:17
intel不好说，但是amd要做的话都是现成的，拿5nm做cpu降功耗 ，超大规模做显卡跑低频也可以降功耗

要知 ...

还是那句话，成本
用amd的高端模具到现在才多起来，高端超极本还是一水的牙膏
而且厉害如牙膏+果子，当年也只是果子财大气粗弄了点高规格核显的低压u，也没有说定制
pc行业还是没有手机挣钱

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

BallanceHZ 发表于 2021-1-18 02:27

sblnrrk 发表于 2021-1-18 01:17
intel不好说，但是amd要做的话都是现成的，拿5nm做cpu降功耗 ，超大规模做显卡跑低频也可以降功耗

要知 ...

但这种砸成本超大规模换高能耗比的产品只有苹果有足够的利润+出货量顶得住

hgfdsa 发表于 2021-1-18 10:41

sblnrrk 发表于 2021-1-18 01:17
intel不好说，但是amd要做的话都是现成的，拿5nm做cpu降功耗 ，超大规模做显卡跑低频也可以降功耗

要知 ...

既然我自己产的性能够用，为什么要把钱给别人赚？

泉玲奈 发表于 2021-1-18 13:01

现在把牙膏厂的CPU打磨了
拍片下,用AI识别晶体管

能容易得到牙膏厂早就不公布的晶体管数吗?
还有密度

再买自检星剁手 发表于 2023-1-29 02:25

praetorian 发表于 2023-1-29 03:16

打不打死都不说 发表于 2021-1-17 13:08
果子现在刚刚起步，对X86阵营暂时还不能形成致命打击，就看X86阵营能不能狠心革新了。以目前的尿性感觉X86 ...

苹果真到那水平了估计就要面临分拆了吧。

日日夜夜 发表于 2023-1-29 04:48

除了果子没有其他公司敢在消费级产品这么下晶元成本，电路刻在同一片硅上真就是灵丹妙药
在负重方面，钱包和肩膀只有同甘共苦

startraveller 发表于 2023-1-29 08:50

今年（卖得出去的）高端笔记本都没AMD什么事了吧

ivanwhite2 发表于 2023-1-29 09:59

startraveller 发表于 2023-1-29 08:50
今年（卖得出去的）高端笔记本都没AMD什么事了吧

zen4的能耗比很好看，核显又强，理论上特别适合超极本

Midnight.Coup 发表于 2023-1-29 10:22

果子的 M 芯片又不拿出去卖，怎么影响 x86 市场，A12 到 A14 这几年遥遥领先也不影响 Android 这边高通摆大烂

asergh0630rx 发表于 2023-1-29 10:50

qratosone 发表于 2023-1-29 12:18

鸳鸳相抱 发表于 2023-1-29 12:25

能觉得arm在消费级终端应用上的能耗优势是制程原因的，感觉跟没用过X86似的，但是这又不太可能……

兰开夏 发表于 2023-1-29 14:25

关键不是win调度大便么

管你几nm统统漏电

雪影 发表于 2023-1-29 18:23

startraveller 发表于 2023-1-29 08:50
今年（卖得出去的）高端笔记本都没AMD什么事了吧

7945HX：你说啥，再大声点？https://p.sda1.dev/9/858f29e6e4ae04838aeed1a031a77458/CMP_20230129182252957.jpg

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雪影 发表于 2023-1-29 18:29

再买自检星剁手 发表于 2023-1-29 02:25
13代比7000系列更强了

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.3 ...

7000X3D：嗯哼？
https://p.sda1.dev/9/a655e4ecf50a46e96608627db1655310/CMP_20230129182836012.jpg

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雪影 发表于 2023-1-29 18:34

兰开夏 发表于 2023-1-29 14:25
关键不是win调度大便么

管你几nm统统漏电

应该说是WinTel一起背，8cxGen3睡眠几乎不掉电

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

startraveller 发表于 2023-1-29 18:55

雪影 发表于 2023-1-29 18:23
7945HX：你说啥，再大声点？

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

你看AMD铁杆ROG今年走量魔霸都不给新模具了，都让大家去买13980HX去了

septer 发表于 2023-1-29 19:44

现在连个睡眠都可做不好，Windows吃大便啦

citrus 发表于 2023-1-29 20:12

看到Linus Torvalds在讨论x86 vs arm时有个观点：当开发者自己广泛使用x86时，给x86开发东西也格外顺手，解释了为什么x86的生态这么好

考虑到欧美码农人均macbook，水果在PC上转向M系列的确是对x86生态造成了威胁，体感至少github上愿意去编译linux-arm64二进制包来release的开发者越来越多了
所以牙膏厂有危机感是正确的，因为（我听到的某专家私下评价）他们能且仅能在x86上把产品做好

但因为同样的原因，无论是risc-v的生态，还是中国以后自己搞的什么指令集的生态，感觉都不太乐观

psvsd 发表于 2023-1-30 09:20

citrus 发表于 2023-1-29 20:12
看到Linus Torvalds在讨论x86 vs arm时有个观点：当开发者自己广泛使用x86时，给x86开发东西也格外顺手，解 ...

因为中国本质还是政治主导的技术选型吧
Deepin做了那么久总算有点体量和生态了然后就被摘桃子

各种所谓信创公司估计也不会去建立生态，能骗一个是一个
loongarch在一般用户手里没法脱离折腾的领域

最后国内开源环境也没发展到可以自发支撑一个发行版/架构生态的地步
感觉是无解的

Midnight.Coup 发表于 2023-1-30 16:26

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-1-30 16:40 编辑

citrus 发表于 2023-1-29 20:12
看到Linus Torvalds在讨论x86 vs arm时有个观点：当开发者自己广泛使用x86时，给x86开发东西也格外顺手，解 ...
感觉码农自己顺手造的轮子对大众领域影响并不大。。。尤其是对 macOS 和 Win 两个系统，Linux/BSD 的话另说
而且 Win 在 WSL 上下大力气就是为了应对开发者流失的问题，现在已经能跑 systemd 了，WSL2 多少能挽回一部分开发者吧

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查看完整版本: 膏厂新CEO：我们必须提供比加州来福士戴尔公司更好的产品