质量效应3最终官方结局里，收割者的逻辑究竟是啥？
本帖最后由 未平真人 于 2022-10-15 05:57 编辑为什么他们说有机生命会被ai毁灭，于是他们作为ai就来抢先收割有机生命？在塔利星球的那只收割者明明还和斜坡讨论过一点点关于暗能量的事，到最后为啥就突然改理由了。
而且进神堡后，明明都宣布了“计划失败，无人进入神堡”，结果镜头一换，斜坡和安德森两人都进了神堡里，这也太突兀了吧。嘴炮幻影人也毫无意义，反正嘴炮成功失败，安德森和幻影人都会被剧情杀，那这段剧情的安排是啥？根据me3的电子书，我推测会不会本来是嘴炮失败——幻影人变身，安德森与斜坡击杀幻影人并存活；嘴炮成功——安德森被幻影人击杀，但斜坡放了幻影人。不然这段剧情的安排毫无意义。
其次，无论是1代BOSS还是幻影人，明明都反复提出“控制”＝“被教化”，可最后还是将蓝光结局列为非传统BE，究竟有何意义。
然后，edi为啥会死，杰斯能算“生命体”，edi纯粹是附身机器人的人工智能而已吧。
并且，前期铺垫多次的“小孩”，突然就变成神堡ai的形象了，难道不该是“斜坡将死去小孩的形象带入收割者的形象”才合理吗。但官方否认了教化论，是不是一定程度上证明最后那一段并非是斜坡的想象？
个人完全无法接受收割者的最终逻辑，以至于无论什么光的结局都无法引起共鸣。我的理想结局是:1.选择毁灭收割者，大家一起为杜绝宇宙毁灭而努力，且宇宙毁灭肯定是数万甚至数亿年后的事，三部曲顺理成章结束也毫无问题；2.收割者最终嘴炮斜坡，斜坡就是被教化了，放弃毁灭收割者，然后有机生命被收割。
同时对质量效应续作捏一把汗，不知道还能咋编。“只有银河系的收割者被摧毁，所以收割者又袭来”显得三部曲成了真笑话，“直接吃书，为规避暗能量做准备”又显得非常仓促。新闻提到“续作也许与三部曲和仙女座都相关”，但仙女座是几百年后的事，蓝皮在几百年后又复活埋了几百年的斜坡也太扯了吧，那下一部可以直接定名叫《质量效应:古剑奇谭》了。
总体来说，我完全没想明白为什么收割者这个fuze逻辑，抢先击杀人质就能防止人质被敌人击杀。和小孩聊天的那二十分钟简直拉低了整个系列的逼格，而且还完全摸不着头脑。
质量效应的官方结局是什么？ 本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2021-1-8 10:55 编辑
一次成功的收割，并不是花园存在的终结，而是它的一个阶段。所有园丁都知道，花园的生命力并不随着一次收割而结束，它只是呈现出另外一副面貌。花园在冬天并不是死去，而是静静地等待下一个季节。
——《有限与无限的游戏》
ME设定收割的本质是智慧生命的终极阶段必定自毁，收割者阴差阳错的诞生和存在，是为了防止智慧文明发展到自毁阶段毁灭全部累积的知识，提前收割做成标本保存。在超越人类/智慧生命的更宏大的宇宙观中（火星人视角下），是一次快速且正常的新陈代谢。
个人觉得更像基督教的不准自杀，那就请个杀手提前了结你 一群高级文明为了帮助低级文明克服ai造反而造了一个ai，然后他们自己被这个ai反了。me系列设定讲出来就是一个套娃笑话 收割者可以到群星里当反派了虽然在群星里肯定是会被干爆的结局 感觉就是想升华主题但是玩脱了，还不如就让reaper当纯坏蛋，最后安排场boss战不是美哉，总比这嘴炮幻影人强多了 我觉得是编剧自己想写的主题太大，导致写不出来，最后还漏洞百出
想把Reaper设计成更高等的存在，结果上看起来还没Geth先进，起码Geth有自己的目的性，自我意识更充分，嘴炮还能让Quarian和Geth互相理解和平共处，Reaper倒是完全一根筋，就是不听不听王八念经
你的理想结局1就是无光吧，问题是游戏里还明确说选无光就是打不过，蛋疼的要死。。
三光结局最大的问题就是每种选择都有问题，解决不了游戏里想表达的矛盾，导致Reaper看起来完全没逻辑，和弱智一样
红光的话有机生物还是会造出合成体，Quarian和Geth的故事还会上演
蓝光，也不能保证对Reaper永久性的控制吧，就像Harbinger脱离利维坦一样，也许总会有Reaper会脱离斜坡的控制
红蓝光对合成体的作用偏向于0和1，要么归为己用，要么就毁掉，说不定就是crucible的设计目的（
绿光是最不能接受的，强制全员改造太扯淡了，压根就不是对生命对文明的尊重。虽说斜坡在2里经受改造之后就不再是单纯的有机体了，但这是人类科技进步的成果，是文明发展的证明
Reaper说什么改造完有机体和合成体就能互相理解，更胡扯，Geth和Quarian的例子在这放着呢
catalyst说之前不能改造是因为有机体没有准备好，还不如直接说之前没造出来crucible达不成目的。。
官方还否定了教化论，但是从三光结果看，绿光反倒是唯一一个Reaper能保有原有目的存活的途径。。
反正这沙雕结局越想越觉得认真就输了（ C男 发表于 2021-1-8 11:36
红光结局薛帕德没死，不知道是标准红光不死还是达到一定条件后的红光不死 ...
需要Effective Military Strength够高
extended cut里要求好像是3100 因为原本设定是reaper是和暗物质有关的，大概意思就是reaper是反螺旋族，质量效应类似于螺旋力，结果12的编剧也不知道圆上暗物质和银河系这种问题就跑了……
所以1代你还会看到reaper谈5万年一轮回，后面也彻底不提了 roydimus 发表于 2021-1-8 11:44
需要Effective Military Strength够高
extended cut里要求好像是3100
所以这是官方结局吧？
我每次必选红光结局。 高等智慧必自灭从收割者嘴里说出来就是个笑话了，就像是一个脑满肠肥的大胖子从一群发育不良的小孩手里抢东西吃，一边吃还一边说你们吃太多会撑死，不如饿死算了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 solarcool 发表于 2021-1-8 11:05
感觉就是想升华主题但是玩脱了，还不如就让reaper当纯坏蛋，最后安排场boss战不是美哉，总比这嘴炮幻影人强 ...
ME历代boss战都拉胯，现在回头一品也就初代萨伦像点样子 shoes 发表于 2021-1-8 12:01
所以这是官方结局吧？
我每次必选红光结局。
不是，没有官方结局
红光斜坡存活是结局被喷多了在extended cut里做的补救 solarcool 发表于 2021-1-8 11:05
感觉就是想升华主题但是玩脱了，还不如就让reaper当纯坏蛋，最后安排场boss战不是美哉，总比这嘴炮幻影人强 ...
其实安排了，最终boss叫Marauder Shields 本帖最后由 Zurlg 于 2021-1-8 13:35 编辑
收割者创造出来是为了解决生命和机械之间矛盾的，但是收割者发现无论如何生命和机器发展到一定程度，就肯定有一方会弄死另一方，无法解决
所以收割者就从解决问题本身，发展成解决引发问题的人，只要在生命和机械彻底全面开战，造成整个宇宙毁灭前消灭绝大部分的生命，然后留下小部分生命并予以培养....
只要持续这个循环，就可以永远消除“生命与机械全面战争导致宇宙灭亡”这个问题
而神堡则是收割者给自己开的一个后门，毕竟收割者是程序，它的最终目的不是收割，而是通过收割阻止宇宙灭亡
那么神堡这个后门存在的意义就是，最终斜坡在收割时通过神堡来到收割者面前，说明斜坡已经找到了让生命与机械共存的办法
这时收割者的使命也立即终止，并会修正自己的程序听命于斜坡
因为收割者找不到生命和机械共存的办法，而斜坡找到了，那么作为以此目标编写的程序，收割者自然听命于她
最终的红蓝绿三个生命与机械共存的三个方案
红：不做任何干涉
蓝：在一个强大监督者的监视和干涉下保证生命与机械的共存
绿：生命与机械放弃自身的特性，融合为一个新种族
至于什么教化、同化、改造一类的，那都是收割者在收割时的手段，而不是最终目的
再说说教化，简单来说就是通过**培养内奸，然后让内奸在内部进行破坏，让收割者更好的收割
比如之前有个剧情就提到，通过教化让一个文明通过大规模的献祭而灭亡的故事
另外还有一点就是只有抵抗了教化的人，才有资格通过神堡的后门控制收割者
让玩家嘴炮幻影人的目的就是，让玩家知道斜坡抵抗住了教化，最后的三光的选择都是斜坡（也就是玩家）自己意愿完成的
其实也不单是boss战的问题，3代整个地球战就很拉夸，和2代最后入侵采集者基地不能比。2代至少让我感觉前面给船做的升级、玩的支线、决战每个阶段做的选择都是有意义的。3代简直就是一种前面的努力都是木大的感觉。 收割者这些ai通过观察生物的演变，发现生物必定会造出毁灭自己的ai，那么在他们到达那个阶段前毁灭并保存他们发展出来的文化科技就好了。就是个大型宇宙套娃。
另外质量效应收割者设定之前的暗物质设定很像天元突破，你可以看下窝原先写的这个帖子：https://tieba.baidu.com/p/4970082105 thisism 发表于 2021-1-8 11:36
那玩意的逻辑就是生物造ai，然后ai灭生物，最后啥也不剩了只有ai了。ai控制宇宙也没了多样性
收割者就给你 ...
其实按照2代被删的音频，也带部分强行给被收割种族集体玩变成集体意识血肉苦弱，机械飞升这的元素：
https://www.bilibili.com/video/BV1oY411g7iP
按照2代删节音频，每个收割者A都有注入其中的被收割成员记忆的。
也就是说，如果出现收割者收割全人类的情况，那用人类制造的那具收割者，就将是其机械意志+全人类的思维记忆的融合体意志。
而1、2代总编剧写的官方小说里，收割者也把收割视为给予永生——当然，从人类角度来说，这大概更像吃了你（虽然是只吃不拉，永远做为身体一部分），然后就拥有你记忆与知识的情况，而不怎么像忒修斯之船那类情况。
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