老年人实在玩不动dota了，打打omg挺欢乐
我个人经历是:街霸打了200小时依然被殴打，lol练一个英雄50局能上排位了
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naclken. 发表于 2020-12-31 12:38
说的没错，狂堆英雄技能装备是歪路
来玩星际2啊，种族和兵种万年都是那几个 ...
如果暴雪不改大机制的话...
萝莉船能开大炮台那会苦练过P，一段时间没打现在没有萝莉船和大炮台了以后完全不知道前期怎么防守了
Chia 发表于 2020-12-31 11:49
不是这样的。
不管forza还是lol，他们纯单机模式，打个100局也一样能获得乐趣。
这是源于机制的。
你进的是PVP模式，但是低段位下，当你连输两局时，就给你安排个AI让你赢1、2局，PVP奖励也照拿，只要AI演的像一点，低段位玩家看不出来和真人的区别，他会以为自己在打真人。
这样用户体验就好了，王者荣耀就这么干的。
第一，moba游戏也有难易区分，作为3C-dota-hon-lol-农药一路玩过来的玩家，让我返回去玩以前的复杂版本，我没法习惯。同理横版游戏也是，搓招，背连段那种苦日子，完全不想回去。
所以要对比，至少同难度级别对比。比如dota vs 拳皇。
第二，两者的门槛不一样。
moba的门槛在于知识点多，除了操作外，还要学习玩法规则、记忆地图，了解有五个不同的角色定位，团战站位、装备购买次序等等。但只要我知道了，我就记住了。（就装备购买这个难记）
格斗虽然规则简单，场景简单，基本操作简单。但连携技复杂，去网上找一遍视频没卵用，需要反复背诵与练习。对着沙包练会了也没用，还得实战能练出来，而且每个角色都一堆连招。（dota类游戏只有少数英雄需要大量操作）
更何况，大部分人是一辈子都做不到。这就很尴尬了。
就结论而言。
dota vs 拳皇97，dota简单。
农药 vs 街霸II，街霸II简单。
卿卿雅儿 发表于 2020-12-31 13:17
你进的是PVP模式，但是低段位下，当你连输两局时，就给你安排个AI让你赢1、2局，PVP奖励也照拿，只要AI演 ...
这又不是免费游戏，哪来多少低段位玩家……
而且不要觉得腾讯系的低玩就察觉不到脚本，只不过如上面说的。因为来自机制的反馈充分，即使脚本也一样能玩。
而换成打拳，那已经索然无味了。不如直接恰分
mazin001 发表于 2020-12-31 13:15
如果暴雪不改大机制的话...
萝莉船能开大炮台那会苦练过P，一段时间没打现在没有萝莉船和大炮台了以后完 ...
暴雪现在大概没那个能力去大改机制了
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这年代不太可能再出现机制深度非常深，入门难度高的流行游戏了……最高也就moba这个程度
现在回看过去，rts竟然能流行起来是真的奇迹……
moba的正确上分玩法不是逮到一个喜欢的英雄玩到吐吗，绝活哥主播不都是这么来的。所有英雄都懂，职业选手都做不到。
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Chia 发表于 2020-12-31 13:23
这又不是免费游戏，哪来多少低段位玩家……
而且不要觉得腾讯系的低玩就察觉不到脚本，只不过如上面说的 ...
我很好奇你说的机制反馈到底是指什么，moba类最起码是团队游戏，打ai情况下不但少了博弈，而且也少了团队合作，机制的反馈只会小于等于ftg。而且像ftg里面看重的反应速度和硬知识量这种底层基本功，都可以在pve中锻炼，和pvp的效果不会差太多，moba里面总不能拿着打ai练出来的走位和预判去打pvp吧
先泡一段时间大乱斗，没有补兵要求，节奏快，团战打个不停。而且英雄不能自选，可以被动尝试很多英雄。
如果要专精，一般情况下练新出的几个英雄就行，特别是ad位，第一年都是版本之选
dancingmadz 发表于 2020-12-31 13:40
我很好奇你说的机制反馈到底是指什么，moba类最起码是团队游戏，打ai情况下不但少了博弈，而且也少了团队 ...
moba有很多基本功，只不过不全是基本功而已，初期团队配合远远不如基本功重要，更何况王者荣耀的话腾讯有一套用Deep Reinforcement Learning练出来的高级AI，能打职业选手那种……lol不知道用上没，但是王者肯定是有的，这些AI是有一些团队协作能力的
dancingmadz 发表于 2020-12-31 13:40
我很好奇你说的机制反馈到底是指什么，moba类最起码是团队游戏，打ai情况下不但少了博弈，而且也少了团队 ...
你的升级、补兵、合成装备、推塔、杀人、最后取胜，等等每个环节
moba是即时机制设计的集大成。
pve比之pvp有大量阉割，但也已经足够了。
FTG在这方面是欠缺的。
拿个更极端的例子，围棋举例的话。他必须配合一个明确的目标和反馈，才足以成为娱乐工具。
而FTG一般是由游戏外社交补足的
真田源次郎信繁 发表于 2020-12-31 13:43
moba有很多基本功，只不过不全是基本功而已，初期团队配合远远不如基本功重要，更何况王者荣耀的话腾讯有 ...
moba的基本功要求很低的，LOL好歹四个技能，农药只有三个。
而且只说中低段位的话，moba有一个最大的优势是只需要知己不需要知彼。了解自己英雄的三个技能就可以，对手英雄不用了解——你看我用射手打到王者段位(官方数据是前5%的档次了)，但其实半数以上的射手大招完整特效是什么我都不知道。
街霸你不了解主流角色的性能，别说前5%，连前50%都打不到。
真田源次郎信繁 发表于 2020-12-31 13:43
moba有很多基本功，只不过不全是基本功而已，初期团队配合远远不如基本功重要，更何况王者荣耀的话腾讯有 ...
但是我觉得单人游戏能从ai中获得的东西肯定要比团队游戏更多，而且对基本功考查的越多这一点就越明显，只是现在已经不是ftg的时代了，不会有人专门为了ftg投入大力气去开发。我想了一下觉得ftg在单人模式下的劣势主要还是游戏内容太单一，没有什么成长系统，这些确实可以算是moba类机制里的正反馈
来玩风暴吧
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Chia 发表于 2020-12-31 13:49
你的升级、补兵、合成装备、推塔、杀人、最后取胜，等等每个环节
moba是即时机制设计的集大成。
这一点我也认同，ftg的游戏动力基本上只有为了变强战胜对手这一个，即使其他配套服务系统做的很完善了，能够很方便的帮助玩家变强，最后能留下来的也还是基本只有核心玩家
不过moba类现在既不是dota也不是lol，而是王者荣耀的时代，社交之外的游戏要素相比之前都是极度弱化了，大部分人除了获胜之外也是通过游戏外社交获得游玩动力的，其实跟ftg没有多少本质的区别
nerugigannte 发表于 2020-12-31 10:52
妈的现在dota的c好难啊，以前会刷钱a地板就行了，现在敌法都要会弹锤子，水人就更不用说了,ti8水人大招是复 ...
如果没这个就没之前的变飞机一打四杀四个了
kaolimadepi 发表于 2020-12-31 13:58
FTG不是人均蛇女刀妹这种操作难度吗，反应速度的门槛就刷掉很多人。MOBA再怎么也有一大批不吃反应速 ...
并没有
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
门槛高不高和游戏好不好玩没有半毛钱关系 怎么说着说着成了moba好玩所以moba门槛高了
格斗游戏的门槛基本也就打连段这个点 能打点连段什么格斗游戏你都能玩
moba类的门槛则是对线 能够比较稳定的吃线 不至于劣势应该就算入门了
简单说都没什么门槛 别往moba脸上贴金了
一个愿意带你入门的朋友都找不出的话还是别打MOBA了吧
还有一个问题是LOL之类的游戏技能释放没有门槛，不像FTG打连段之前需要大量的连段练习。如果要加入AI对手强化反馈的话，连段的简化也需要一并加入。但是这样简化以后通过练习得来的正反馈又被削落了，有点索然无味的感觉
关于背帧数，绝大多数非菜鸡的现役玩家都不会背全，顶多背几招相对重要的帧数，其它大多数都是大致上记住哪招比较快，哪招比较慢，哪招有利哪招不利（甚至可以直接肉眼看出来）就可以打了，吹个什么13帧记成15帧就要死人，天天妖魔化格斗游戏是什么居心
华理傻宅 发表于 2020-12-31 08:21
lol今年有个最丢人的事件之一就是世界冠军fmvp打野选手，纯pve环境，刷同样前3组野比别人慢了很多很多时间 ...
DOTA2里面也有个现在被称为上帝的选手，在打中单的时候对线经常被暴打。DOTA本质还是来源于RTS，策略，合作，时机要远远大于操作。脑子清醒比操作厉害要重要的多。
1096beam 发表于 2020-12-31 11:06
GBVS我都震惊了，最近上去看了下大厅60人，这是通行证魔力还是什么原因？
ps4服好像东京1 2一直很多人的
1096beam 发表于 2020-12-31 11:06
GBVS我都震惊了，最近上去看了下大厅60人，这是通行证魔力还是什么原因？
其实PS4端BB和GG的大厅常年也有四五十人
这种游戏其实队友才是最大的门槛
华理傻宅 发表于 2020-12-31 15:21
lol今年有个最丢人的事件之一就是世界冠军fmvp打野选手，纯pve环境，刷同样前3组野比别人慢了很多很多时间 ...
宁王菜是菜，刷野那么慢是瞎子被动 BUG 攻速加成没效果
……有队友的游戏门槛都高。
卿卿雅儿 发表于 2020-12-31 13:53
moba的基本功要求很低的，LOL好歹四个技能，农药只有三个。
而且只说中低段位的话，moba有一个最大的优势 ...
街霸V打到青铜1就前50%了吧这个阶段的玩家普遍连自己角色都没弄明白，哪需要管对面性能。把注意力放在自己角色身上，起身的时候轻拳轻脚随便按按，会打确反或者一套跳重脚民工连就够打到白银了
小李子大脸猫 发表于 2020-12-31 12:59
https://m.bilibili.com/video/BV1qK4y1V7Ck
某拖更很长时间的格斗UP主昨天复原后还夸Dead Game的加法更新 ...
这up的节目有点意思啊
卿卿雅儿 发表于 2020-12-31 11:29
所以农药给出了正确的解法: 低段位加入AI陪练。而且农药的AI做的真的挺不错，青铜直到星耀段位的水平都能 ...
格斗本来就有故事模式和连战，为啥还要在天梯里塞AI，帮人保分？
makece 发表于 2020-12-31 16:03
格斗本来就有故事模式和连战，为啥还要在天梯里塞AI，帮人保分？
moba游戏同样有人机模式啊。
就是营造一个鱼腩局氛围。
保分什么的哪跟哪啊，思路完全不在一个频道。