“不要把我们的荣耀和你们浅薄的道德准则混为一谈”
说得够清楚了，不过在觉得化鼠不算人类，学院是废土希望这种观点很普遍的泥潭应该不一定听得懂
我印象里竹村从没说过他的“复仇”到底是为谁或者为什么，这点上我觉得台词设计的挺有意思的。
在公司这种体质内 这种人私德算可以了吧
荣誉和对公司忠诚捆绑这只能说公司的驯化的好了。。。
恶魔结局回地球的时候V自己说的很清楚了，竹村不是坏人，但是他永远都不知道什么是自由，换句话说，他是条好狗，但是永远都是公司的一条狗。
打完恶魔结局之后我反而能理解为什么荒坂在游戏过程中存在感那么低，甚至可以说没做啥坏事了。整个游戏过程中，你都可以对公司心存幻想，相信公司只是做了必须做的事情，这一切都是应当的，甚至最后你还可以为公司辩护。但是这样的结果就是你被公司吃得连骨头都不剩。你在游戏过程中有多心存幻想，到最后恶魔结局看来就有多讽刺。无论是为了自己的一点小利，还是单纯的愚忠，竹村对公司的忠诚最后结果也只会是被公司利用到死而已。
我倾向于竹村对V还是有点感情的，不然他最后自杀前先跑来把V砍死不好吗，好歹也是小田田师傅，战斗力还是有的。但是这点感情和他最后会为了公司利益出卖V并不矛盾。恶魔线的V跟荒坂合作，也算是卖了杰克吧，还在嫂子面前说自己和杰克都做错了，但是你也不能说V就和杰克没感情啊。
footmanpon 发表于 2020-12-30 16:34
我印象里竹村从没说过他的“复仇”到底是为谁或者为什么，这点上我觉得台词设计的挺有意思的。 ...
为了他所相信的那一套规则，也就是让荒坂公司维持到现在的三郎的逻辑。
V要是能遵守他这一套，那就是战友，要是不能，那也就是一个工具人了。
挺真实，自保和私利优先，但并不急功近利。有余力时挺有人情味，很懂卖萌社交。
温和的利己主义者。
希望加条赖宣线能和竹村真剑对决
单纯的公司狗
一个狗，真该听强尼的话放他去死，死掉的竹村才是好竹村
windtrack 发表于 2020-12-30 16:27
我觉得竹村这个人物在游戏里的表现是矛盾的
讨论这个人物的关键在于要先确定，和V有两次救命关系的竹村对 ...
这不就是“武士”的基本盘嘛？你是个贼我最多和你一起战斗，但是你是贼还是贼，我是有编制的武士，但是恶魔结局你选择进了编制，在竹村眼里属于从容赴死慷慨就义，那自然就是你明白什么是真正的荣耀。
荣耀个JB，荣耀早就和舅舅一起去了。
关于竹村我最搞不明白的有两个点：
第一个就是他到底是怎么叛出荒坂的。如果是他为了向赖宣复仇自愿离开，那为啥还要在离开前把V的行踪报告上去？如果是赖宣这边先动手、竹村被迫叛逃，那和他后面坚持的武士道原则又有矛盾了。
第二个就是任务对话中多次出现的力量选项，解锁后的内容都是大同小异，一直在暗示竹村是个高手高高手，结果全程是个搞笑艺人……
银手的镜像。
一个是自私的烂人，自我为中心，粗暴而偏执，但是永远站在大众一方，坚持抗争
一个是高尚的武士，忠诚而利他，理性而克制，但是终究是条狗
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本帖最后由 谢云流 于 2020-12-30 17:41 编辑
就是剑鞘 发表于 2020-12-30 17:33
关于竹村我最搞不明白的有两个点：
第一个就是他到底是怎么叛出荒坂的。如果是他为了向赖宣复仇自愿离开， ...
黑梦剧情，垃圾场竹村带着黑胖子找到了v，竹村毙了黑胖以后当场给赖宣打电话说活抓凶手了，马上就过去。本来他就是按照赖宣的命令去抓人的。
之后路上荒板忍者就来连锅端刺杀了，要一起灭口。
之前在绀碧大厦竹村已经向赖宣投诚了，但赖宣不放心决定灭口。竹村和v逃出生天以后唯一恢复身份地位的办法就是想办法说服华子推翻赖宣。
武士道什么……游戏里好像没说过，更像玩家给他加的人设
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谢云流 发表于 2020-12-30 17:38
黑梦剧情，垃圾场竹村带着黑胖子找到了v，竹村毙了黑胖以后当场给赖宣打电话说活抓凶手了，马上就过去。 ...
按这种理解，竹村刚开始已经准备好换个主人继续当狗了，结果被赖宣踹了才生出了复仇的念头？换言之，他其实是为了自己而不是为了荒坂三郎复仇？那这角色也太low了。
武士道他短信里面提到过啊，“身可死，武士之名不可弃”。
我倒觉得竹村，银手就是一种人，包括朱迪和帕南都一样，都觉得自己是完全对的，一句话听不进去，你不按照我说的来就是混蛋。
不好意思，我还真就不想完全认同你们任何一个人，我选择自杀
主要是单论故事我真没那么恨荒坂，我对荒坂的讨厌也就和巫毒帮虎爪帮不相上下。
我既没想当公司狗也没想把荒坂塔炸了，米丝蒂说我的时候我看见那两个选项都是一脸懵，是赖宣搞死的杰克阿，我去搞赖宣不是给他报仇么，为啥变成背叛杰克了阿？
本帖最后由 wzh5555 于 2020-12-30 19:13 编辑
就是剑鞘 发表于 2020-12-30 18:46
按这种理解，竹村刚开始已经准备好换个主人继续当狗了，结果被赖宣踹了才生出了复仇的念头？换言之，他其 ...
如果三郎真的被毒杀的、或者竹村选择相信三郎是被毒杀的（只要自己地位不变），那么赖宣有正统性，只要赖宣不撕破脸，那么竹村再怀疑也不能轻易撕破脸。武士继续服务家主的子嗣这种很正常的交接。
只是赖宣先沉不住气撕破了脸，加上竹村本来就有怀疑。赖宣在竹村心中失去正统性，那还谈什么武士原则？
与其说竹村是复仇，不如说是自保，保住自己原有的地位和身份。当然，为三郎复仇也属于自保身份地位名声的必要手段。
整个过程中竹村都十分清醒。
至于说竹村日常的卖萌，只能说他很会做人，也很会交流是真的。他很擅长通过暴露自己的小缺陷来拉近和V的关系，但核心的利益他是丝毫没有退让过。
就是剑鞘 发表于 2020-12-30 18:46
按这种理解，竹村刚开始已经准备好换个主人继续当狗了，结果被赖宣踹了才生出了复仇的念头？换言之，他其 ...
就剧情里的表现竹村实际行动最少的就是给三郎报仇……
荒板那帮人精都知道赖宣在三郎之死这件事有问题。竹村作为贴身保镖要是没点数那人也太蠢了。在绀碧大厦时没有当场发难也就算了，垃圾场这里不先拷问下嫌犯v晚点再给赖宣通报显得这人没把调查三郎真正死因放在心上。
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本帖最后由 病態極端 于 2020-12-30 20:04 编辑
yinfu 发表于 2020-12-30 19:39
所以说cdpr对这个人的塑造足够有层次啊。初体验看他是如他自己嘴上所说的为主君复仇的武士道忠诚，二周目 ...
可能義眼掃描知道是屍體了。(然後又產生新漏洞:掃描應該可以得知死因是窒息)
主要還是演出有漏洞，導致解讀空間很大。
包括後面追車戰也是，按設定竹村的實力怎麼可能打不贏廢物機器人。
強心針能救醒V也離譜，這麼方便怎麼不救Jackie。(Jackie的傷勢還沒V嚴重)
是个好人，可惜是条狗，但也绝对不会是狐狸
这人剧情没多少怎么存在感还挺高……身份上是很传统的日本家臣，说是荒坂狗也行；性格在2077世界算清流，可惜屁股不在一条船
病態極端 发表于 2020-12-30 19:59
可能義眼掃描知道是屍體了。(然後又產生新漏洞:掃描應該可以得知死因是窒息)
主要還是演出有漏洞，導致解 ...
追车战好解释，义体远程收回之后连站都站不稳，公司狗开局有被远程收过，当场趴下了。强心针作用是打鸡血提高体力，jackie打了只会加速失血（当然这里编剧要jackie死因素比较大，你看老德也是，能送v去医生那里但是不愿意送jackie）
谢云流 发表于 2020-12-30 19:47
就剧情里的表现竹村实际行动最少的就是给三郎报仇……
荒板那帮人精都知道赖宣在三郎之死这件事有问题。 ...
赖宣不是问了句“你的职责是什么”吗（而且身体语言很有胁迫感），如果不是被追杀逼到底线，当然接着按约定给荒坂家长卖命
对羟基笨甲酸 发表于 2020-12-30 20:12
赖宣不是问了句“你的职责是什么”吗（而且身体语言很有胁迫感），如果不是被追杀逼到底线，当然接着按约 ...
对，就是这意思。
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为什么要非黑即白呢，就不能又有自己利益打算也对荒坂家有一定忠诚心理，还把V当朋友？
虽然竹村算是个强尼的对立面角色，但是角色塑造和戏份感觉远远比不上强尼。强尼和竹村唯一有交集的见华子任务 我事先没看过攻略 强尼说他死定了我直接跑了以为真的死定了 事后才知道能救 完全没想过他能活也没考虑过救他…