19343917 发表于 2020-12-28 22:36
但是按照V的对白，他其实不是一心闯出名堂的人阿，顾虑多得很
开始抢荒坂就一直对杰克说，别飘，千万别 ...
但他还是干了，所以他是想干成，否则不接这活事情就都不一样了
历史之 发表于 2020-12-28 23:55
但他还是干了，所以他是想干成，否则不接这活事情就都不一样了
是，而且最操蛋的是杰克的死早都做在预告片里了
倒是给我点念想也行啊
19343917 发表于 2020-12-28 22:36
但是按照V的对白，他其实不是一心闯出名堂的人阿，顾虑多得很
开始抢荒坂就一直对杰克说，别飘，千万别 ...
但是V在最早坑他的那个中间人的后续任务里也说了，在夜之城如果有人想搞你，一看就是给你设套，你唯一的选择就是闯进去把圈套踹烂，逃避是没有用的。
抢魔蜥我觉得是任务和剧情设计的问题，单纯就是发动火车，然后就打几个小兵完事，完全没有面对公司的压迫感和完成艰巨任务成就感。至少要像之前抢装甲车一样，精心计划，利用技术达到目的才过瘾。但抛开任务过程不说，单从结果上看抢到魔蜥对部落的收益是很大的，基本排除了乱刀会的威胁。另外流浪者和公司之间本来有点 像治安战，敌对才是常态。有个流浪者任务就是公司研发出新型的雷达车，部落要v把车偷来研究，双方斗智斗勇很久了。
话说从剧情表现看这个世界人物战斗力的差异还是很大的，奥特现身瞬间团灭巫毒帮。v刚复活那会只剩一口气了还用手枪打死了三个荒坂杀手。以一当百应该不是不可能的事？
西洛克 发表于 2020-12-29 00:00
抢魔蜥我觉得是任务和剧情设计的问题，单纯就是发动火车，然后就打几个小兵完事，完全没有面对公司的压迫感 ...
是啊，军用科技就一慈善组织
被各方拿去当枪使，当成肥羊割
19343917 发表于 2020-12-29 00:06
是啊，军用科技就一慈善组织
被各方拿去当枪使，当成肥羊割
军用科技设定上还是很强的，第四次企业战争打赢了荒坂，之后还被国有化了，基本算撑起了美国。
只是游戏里比较拉胯，续章小平头被偷了那个女特工无能狂怒，事后也没追究玩家拿走了小平头，那可是原型机啊。
水浒里的人物大多都想成就一番事业，哪怕诏安。
2077的人物大多数只求生存，生产关系严重扭曲导致的。
二者还是有很大区别。
夜之城特殊的政治地位只能存在于虚构，没有任何国防力量的独立地区很快就会被周边势力瓦解或吞并。银手如此不入流的激进分子竟然都能弄到微当量的核武器还引爆成功，真当FBI、CIA和国民警卫队吃干饭的。
就算走法师路线V发展到后期清兵速度和奥特差不多，面对成建制的武装力量还是很乏力的，试试隐藏结局路线就知道了，而那仅仅是大资本个人武装队伍的小分支，注定成不了什么气候。
议员支线的剧情交代的很明白，超脱于大资本集团的势力消灭一个雇佣兵还是分分钟的事，警告一下无非V还有利用价值，比如加速荒板集团瓦解平衡科技企业对抗之类的。
梁山兵强马壮的，势力范围远超夜之城，出个有战略思想人物团结群众，虽然改变社会结构很难，直接对抗北宋不是不可能。
多做做委托吧，在夜之城几千欧元就能买了你的黑料甚至是你的命，跟你选择怎么生活没多大关系
至于公司的恶，大部分都体现在委托甚至是蓝点里了，这块实在阉割的太狠了
西洛克 发表于 2020-12-29 00:17
军用科技设定上还是很强的，第四次企业战争打赢了荒坂，之后还被国有化了，基本算撑起了美国。
只是游戏 ...
哪是军火巨头
根本就是家电下乡送温暖来了
ralfli 发表于 2020-12-29 00:21
水浒里的人物大多都想成就一番事业，哪怕诏安。
2077的人物大多数只求生存，生产关系严重扭曲导致的。
二者 ...
我的意思是这些帮派分子和亡命徒挺像梁山底层好汉的
嘴上说反体zhi，其实也就是欺负老百姓的恶棍和地头蛇
ralfli 发表于 2020-12-29 00:21
水浒里的人物大多都想成就一番事业，哪怕诏安。
2077的人物大多数只求生存，生产关系严重扭曲导致的。
二者 ...
夜之城在统一战争中本来要被新美国吞并的，是荒坂派母舰抵挡住了美军，相当于统一战争的尾巴。而荒坂也因此把势力重新扩展到了北美。虽然游戏里没说，但强尼炸荒坂塔是第四次企业战争的一部分，一大票传奇人物，强尼、摩根黑手、破坏初网的传奇黑客巴特莫斯都站在军用科技一方，最后核弹也是军用科技给强尼的。也是这次行动把荒坂势力逐出了北美
一看你们玩游戏就不仔细……首先经常听游戏里广播的朋友们都知道，军用科技本质就是新USA的统治机构（把新USA能资产化的资产化然后组成公司），所以所有大公司/组织会有的毛病一个不少（有个荐股节目狂吹荒坂狂黑军用科技/NCPD）
然后夜之城性质非常特殊，算是各方都退一步的结果，在佩雷拉斯的竞选演讲里他提到过，夜之城对大公司的税收才有0.5%，就这还要通过霍顿这种人输送利益。佩雷拉斯上台的一个重要举措就是要给公司加税
流浪者在游戏里的地位属于游击队一样，你全心去剿灭不划算，魔蜥是军用科技退役下来的装备，准备送往某第三世界国家，本质和废品没啥区别。所以公司不重视非常正常
小平头那个更是生动体现大组织内耗
西洛克 发表于 2020-12-29 00:29
夜之城在统一战争中本来要被新美国吞并的，是荒坂派母舰抵挡住了美军，相当于统一战争的尾巴。而荒坂也因 ...
我没太细读背景
夜之城就是LA吧
而且就我读这些内容，真牛逼的不是银手，是摩根黑手阿，倒是让这位露个脸好不好
ninini212 发表于 2020-12-29 00:30
一看你们玩游戏就不仔细……首先经常听游戏里广播的朋友们都知道，军用科技本质就是新USA的统治机构 ...
军用科技正好相反，是被新usa国有化的，只是后来很难说清到底是哪方得益多一点
无能狂怒是因为内奸找不到，就要她自己负责
完成任务就说小平头从车上掉下去了，听起来也没多重要，有人背锅就行
流浪者就是一种乱刀会 就是靠抢劫过活 偶尔接受招安 他们没安稳日子可过
平时就打劫公司 飞行车就是舔包大失败
总有在城市混不下去的人会成为新的乱刀会=流浪者 对公司而言杀光也没意义 捞不到什么好处 还不如让他们互杀
索尔反而很实际 搞到能用的坦克封副手 搞不到也能把她赶走 真死了就当无事发生
ssmusai 发表于 2020-12-29 00:36
流浪者就是一种乱刀会 就是靠抢劫过活 偶尔接受招安 他们没安稳日子可过
平时就打劫公司 飞行车就是舔包大 ...
反了，乱刀会是被流浪者赶出去的人组织到一起，游戏里有提到过的
流浪者的起源要到公司战争了
西洛克 发表于 2020-12-29 00:33
军用科技正好相反，是被新usa国有化的，只是后来很难说清到底是哪方得益多一点 ...
实际上新USA和军用科技我觉得一体两面没啥区别了，在2077的世界观下企业本身和政府区别不是很大，硬要说区别就是他掌握着政府的权利不愿意背负政府的责任……
呼保义索尔，黑旋风帕南？
公司高级人前脚拿游牧民做生化实验，后脚就要被装箱运去喂狗，游牧民不是讨饭集团，公司跟他们宣战是要大出血的
ralfli 发表于 2020-12-29 00:21
水浒里的人物大多都想成就一番事业，哪怕诏安。
2077的人物大多数只求生存，生产关系严重扭曲导致的。
二者 ...
这个倒是芯片提到过，夜之城一直就是必争之地，第四次企业战争夜之城就是主战场之一，只不过2022年荒坂塔核爆后成了烂摊子，荒坂势力退出，新美国直接抛弃了夜之城，这期间夜之城获得机会独立发展（当然，我们都知道cdpr强行设定50年间隔带来的故事bug太多了）。
直到军用科技变成美国国企后，2069年美国准备出动军队强行吞并，游戏中死掉的那个胖子市长，卢修斯·莱恩，用私人关系联系荒坂公司，几小时后荒坂的航空母舰降临夜之城，美国军队撤离。夜之城重建荒坂塔，这里也是荒坂公司的美国总部。
有种想法是 当阶级固化到一种程度时 阶级在局部反而会脆弱
尝试去破坏阶级的人少了 系统对这种行为的防护也少了
下层小混混一使劲 居然真怼死了一个老大
当然在大局上起不了什么变化
ninini212 发表于 2020-12-29 00:39
实际上新USA和军用科技我觉得一体两面没啥区别了，在2077的世界观下企业本身和政府区别不是很大， ...
是，其实荒坂跟日本的关系更典型，日本政府唯一一点对荒坂公司的控制力，还是赖宣当年在东京搞黑帮时帮日本政府搞到的。
セト 发表于 2020-12-29 00:48
有种想法是 当阶级固化到一种程度时 阶级在局部反而会脆弱
尝试去破坏阶级的人少了 系统对这种行为的防护也 ...
因为剥削者也并不是自由的
统治阶级一样只是社会的奴隶而已
只不过过得顺心，过得爽，谁还考虑这些问题
一般来说这种题材应该有一段时期主角被全城通缉只能呆在badland，然后刚好把帕南线安排在这个阶段。
公司不报复也是自家员工死几个的成本低于报复的成本，公司的无人性不止体现在对公司以外的敌人上，也体现在对自家员工上。
19343917 发表于 2020-12-28 22:14
还有我想问问有人会攻略克里么
会喜欢这种脂粉气过重的老爷爷么？ ...
我和你说 选个男人去干克里嗨得不行
虽然是搞 gay但就是各种嗨 各种疯狂 一定要自己玩
太他妈的 rock了
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
囧史密斯 发表于 2020-12-29 01:13
我和你说 选个男人去干克里嗨得不行
太TM老了，他和罗格离近了看，岁月的痕迹都让我再起不能
ninini212 发表于 2020-12-29 00:39
反了，乱刀会是被流浪者赶出去的人组织到一起，游戏里有提到过的
流浪者的起源要到公司战争了 ...
流浪者就是温和版乱刀会
翻翻恶土任务
皮特是从夜城跑到乱刀会的人
有人和夜游鬼做生意
阿德卡多也有和夜游鬼打交道的崔佛
帕南前同事 夜游鬼的纳什也能联系罗格干给6街送货的正经营生 然而手贱黑了帕南的车引来V
ssmusai 发表于 2020-12-29 01:52:28
流浪者就是温和版乱刀会
翻翻恶土任务
皮特是从夜城跑到乱刀会的人
有人和夜游鬼做生意
阿德卡多也有 ...流浪者没这么小，七个大邦满美国沿着公路流浪，干什么的都有，但一般还是正经临时工（走私是正经工作的一部分），当然提枪保护自己时也不会手软。夜之城的阿德卡多这一支定居挺久了，新一代受到夜之城不法氛围影响挺重，所以帕南这种说炸公司就炸了，老一代那些心地挺善良的，炸掉康陶飞船时，米契那两人是想去救援而不是劫掠，就能看出他们不是那种恶土上的抢劫者，只是恶土上挣扎求生的人。而乱刀会则是完全的不法分子，又和民众接触最多，成了民众眼中的流浪者标准形象。
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公司形象刻画太差 公司狗开局时还有点组织严密的感觉 大结局开董事会时 几个大佬和小丑一样 一点牌面都没有
港真，我觉得帕南这条线可能真是被砍过，一方面抢魔蜥怎么感觉都该有个后续，另一方面索尔怎么跟生物科技谈崩的也没交代，就电脑里一封邮件了事。
不过话说回来，夜之城是荒坂一手遮天，其他势力都只是暗戳戳的往夜之城里渗透，都没到明面上开战的地步，相反荒坂倒一直在想跟军用科技再打起来，但军用科技倒是只在恶土这里发展势力，各种通话里提到现在的计划是要占领恶土，估计还没计划好跟荒坂开战，为了架过时的魔蜥就开动军队清洗恶土，大概正好给了荒坂介入的借口，所以就到小队这个级别就给按住了吧。另外魔蜥抢回来确实有用，这下帕南他们部族对夜游鬼的实力就是碾压级，怕不是以后在恶土就能横着走了。不过从这里倒也能看出来，这2077技术更新简直飞快，魔蜥才十年前的武器就已经彻底过时了，那现役的装备不得更吓人。
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我也是 不晓得为啥对公司恨不起来。。觉得和现在那些资本差不多的感觉、、小人物也翻不起什么浪。。。
喜欢警察 和他救出侄子以后就把他日了 完事他还会天天一些俺想死你了 之类的短信给我 笑死
我怀疑帕南这条线砍过是因为我帮她抢过魔蜥后，我记得很清楚我在夜之城做某个任务时用了一下电梯，看新闻时看到了主持人说军用科技一个坦克被抢了，怀疑是当地流浪者所为，军用科技正在准备报复反攻。我的第一反应是给帕南打电话，但是发现对话选项里没法提这个事，后面也没有后续。我本来还指望着有一个类似塔防的任务，帮助流浪者抵挡军用科技的进攻呢。
晓渔 发表于 2020-12-29 10:05
我怀疑帕南这条线砍过是因为我帮她抢过魔蜥后，我记得很清楚我在夜之城做某个任务时用了一下电梯，看新闻时 ...
我记得这个新闻最后说装甲车没丢 明显是公司控制媒体报道出来的假新闻