exiaexa 发表于 2020-12-29 00:09
个人爱好不同，按FF9作为分水岭的话，PS4/X1/NS世代楼上都举得差不多了
PS2~PS3世代主机上印象很深还是有些 ...
口味异常的跟我相似。。
要我说，日式rpg的精髓就是三鹿，马摸鹿,信鸡鹿,肛巴鹿！
没这三样来说就是味不对。
具体作品上不算退步 不过整体环境萎缩的厉害 不过这不单纯是厂商的问题
tonberry 发表于 2020-12-28 09:12
谁能帮我解答一下，以前的jrpg哪个地图探索能比得上现在的xb系列，以前的jrpg哪个演出和gameplay结合能比得 ...
ff12的战斗系统还真不习惯，就是设定好指令在打，一点代入感也没有，还不如薄暮传说
setsuko 发表于 2020-12-29 13:41
ff12的战斗系统还真不习惯，就是设定好指令在打，一点代入感也没有，还不如薄暮传说 ...
12 就是戰鬥 AI系統弄得太神，令角色動作變得極端單調，最後都變成 AI 大戰
不過地圖移動時出現敵人及無逢即時戰鬥，去到現在都較少遊戲做到
加上召喚獸少用，超必更難用，還要控制到3人都能使用時一口氣連續使用並調到最強一招(在倒數時不停換招刷出來)，更要拼出最後衍生技，但操作那麼麻煩輸出也不好看
法老控轨迹系列也配叫在不断进步么，一部创轨就抹掉了前面三坨屎吗，还是现在卖角色卖爽了就成进步了。
真要说的话现在jrpg确实靠着画面和声乐优势卖角色卖起来比以前更轻松多了。
岂止倒退...简直自毁
Sheny 发表于 2020-12-28 09:43
所以每代人有每代人的rpg，现在有原神233
我是从FF2开始的...
不知道，不懂jrpg，只玩过P3P4P5,XB1XB2
不知道为什么，FF和DQ的剧情一点都不感兴趣，我甚至更喜欢仙剑和轩辕剑
因为玩的人比以前少了，现代的RPG要往动作方向靠，但无奈最终还是要靠指令发起动作
这在动作游戏面前就显得很尴尬
ff9不能用女将军，是心中永远的痛
时代进步了，老画面就是不容易下眼
其次是回合制这种东西，是容易腻的，没有新意和趣意，就跟做数学题一样，没劲儿。
本身回合制战斗就很容易跟游戏世界割裂开来。尤其是和现在表现力华丽的即时战斗对比起来。
我作为一个年轻人，看老玩家写的‘我在OOOO年玩到这样的RPG时感到无比的沉浸’之类的文字是觉得都是放P。我开始接触电脑游戏的时候就是CS和三角洲特种部队，那时我也只当这是粗糙画质，没有想象所谓的沉浸感。谈得上沉浸感的那是crysis的时候了。再看那些二十年前的俯视角RPG，触盲雷打回合制，我实在不懂这个跟沉浸感有什么联系。
虽然我小时候蹭邻居机子玩口袋妖怪绿叶版是很开心，但过去十多年了我再看宝可梦觉得还是个孩子游戏，童年玩过长大就不会在想。自然而然觉得JRPG就是那样了，老东西，甚至带点幼稚气。
再说接触FF系列，我是先闻圣子降临的大名去看了片子，然后再搜索相关游戏，都说CG游戏和游戏要分开看，但年幼的我看到那个反差画面实在是提不起兴趣。所以我接触的第一款FF是PSP上的零式。我甚至没打完，因为刷等级真的容易犯困……
哪怕过了十年玩上P5，除去刷级和凹面具外，我挺享受这个奇幻高中生模拟器的。他的沉浸感是靠美术和养成机制做的，哪怕战斗还是回合制，光靠画面音效都能让我保持不少乐趣。而老game，真的是玩不下去。哪怕我回过头再拿起PSP去尝试P3，都有点打不下去。
所以对我来说JRPG无非就是这几样容易让我感到乏味——重复劳动刷级、超长的UI过场动画、做枯燥数学题一般的回合制、口头上为了匹配辣鸡机能实则是故意停滞不前的画质（or画面表达力）
至于剧情，这个太看个人口味了。个人看游戏，剧情是其次其次再其次的，首先游戏性、观赏性能吸引我打下去，我才会考虑仔细看看这个剧情。毕竟所有的表达都应该是为剧情服务的，如果表达都表达不好我还看什么剧情呢……（当然死亡搁浅这种单纯为了表达剧情而硬凑游戏性的作品，这就是另一个极端了）
画面之类的不是大问题。MC、undertale恰好是当今日本未成年在两大品类上审美的顶点。
而且比之经典作。UT论画面只会更菜，音乐也是现代chiptune范畴没占人多少便宜。但还是俘获了新生代的心。
我比较偏向类似人择原理（JRPG择）的解释。
因为“遗老”习惯性把进步的作品开除出JRPG了。
黑魂不是，尼尔不是，botw不是，P5不是，猛汉当然不是，更别说鬼佬那些内核相近的了，看都不会看一眼的。
结果就是：必须要和伙伴一起剑与魔法回合制拯救世界的，才是JRPG——那当然只能原地踏步了
系统有，剧情嘛......我觉得还没有超过的
fune 发表于 2020-12-28 18:37
要说JRPG的进化，其实还是得分开画面，剧情和战斗系统来说。
画面没什么好说的，因为这个太理所当然了。没 ...
“导演、摄影和编剧都不屑于做游戏了吗？”
我倒是想问问有几个日本导演、摄影师和编剧做过游戏
Chia 发表于 2020-12-30 00:12
画面之类的不是大问题。MC、undertale恰好是当今日本未成年在两大品类上审美的顶点。
而且比之经典作。UT论 ...
你这样也走和“遗老”相反的极端了——万物皆可JRPG
我觉得复活的mm是近十年最佳的jrpg，可惜ip还是不够硬，以至于现在又跑偏了
黑夜守望者 发表于 2020-12-30 00:28
你这样也走和“遗老”相反的极端了——万物皆可JRPG
哪有万物。JRPG本来就是个弹性概念，所以才会有这么多争议。
如果变成了“我相信这些年再没有比XXX更强的BB机”那还有什么意义。
Chia 发表于 2020-12-30 01:12
画面之类的不是大问题。MC、undertale恰好是当今日本未成年在两大品类上审美的顶点。
而且比之经典作。UT论 ...
毕竟JRPG在发展了一段时间后是一个略显老套、俗气和贬义的标签，还有说法是JRPG的称呼也包含一些欧美中心论的感觉在里面。先不说遗老同不同意，这些游戏的粉丝恐怕也是不太同意的。
题外话，UT在未成年群体里的流行确实是件让人困惑的事（MC类比积木playground倒也容易解释），而且同人圈和社区创作之丰富令人惊叹。也让我第一次认识到未成年游戏新人居然可以如此不在乎画面。
C.W.Nimitz 发表于 2020-12-29 11:24
“导演、摄影和编剧都不屑于做游戏了吗？”
我倒是想问问有几个日本导演、摄影师和编剧做过游戏 ...
“日本稍微有点水平的”
Lunamos 发表于 2020-12-30 00:43
毕竟JRPG在发展了一段时间后是一个略显老套、俗气和贬义的标签，还有说法是JRPG的称呼也包含一些欧美中心 ...
实际上欧美已经嫌弃过一轮乃至被遗忘了，本世代复兴出新的J定义非常接近“日产”本身。
日本则基本没有这个概念，叫SE·RPG可能还好交流一点。
当下对于JRPG概念最暧昧的就是中国，所以成了一笔烂账……
据我所知，热衷于多款独立游戏的大部分是学生。比例真的不低的。
还有比如格斗游戏，一直都说药丸。但是捡前者破烂发展出来的mugen，却是能吸引到新血的。
本帖最后由 s1kuku 于 2020-12-30 01:39 编辑
Chia 发表于 2020-12-30 01:30
实际上欧美已经嫌弃过一轮乃至被遗忘了，本世代复兴出新的J定义非常接近“日产”本身。
日本则基本没有这 ...
我认为不用引用什么“中心论”奇奇怪怪的论调，就如crpg至于trpg，jrpg也只是为了区别一下罢了，arpg亦然。
只是他们各自有各自的发展路线，相似性高的放一起讨论更直观更能探讨出结果。
正如前面那位说的那样，每个游戏类型都有其局限性和时代性，翻译一下这楼就是“像ff9这样的游戏是不是走到尽头了？”走到尽头也不代表真的完全没进步（当然这种进步更贴近完善），只是没突破这个类型的局限性。
举个类似的例子，时之笛之后，旷野之息之前。
s1kuku 发表于 2020-12-30 01:38
我认为不用引用什么“中心论”奇奇怪怪的论调，就如crpg至于trpg，jrpg也只是为了区别一下罢了，arpg亦然 ...
如果认为时之笛~黄昏公主是进步。那我觉得JRPG也在进步，而且很大、很普遍。
问题在于很多人不会同意。时之笛在一些评价体系中，就如同E=mc^2里的c一样的存在。而这个假设在JRPG的语境中必然也是一开始就存在了的。
之前capcom泄露的ppt里
他从二之国、旷野之息中总结出了JRPG未来存在的希望。然后计划推出猛汉物语2。
我不确定卡婊懂不懂JRPG，但显然业界眼中的JRPG并没有停在某个时间
Chia 发表于 2020-12-30 02:08
如果认为时之笛~黄昏公主是进步。那我觉得JRPG也在进步，而且很大、很普遍。
问题在于很多人不会同意。时 ...
二之国绝对是神作，不输XB2和DQ11
如果JRPG都这个水平，何愁卖不出去
JAS39-Gripen 发表于 2020-12-29 23:27
时代进步了，老画面就是不容易下眼
其次是回合制这种东西，是容易腻的，没有新意和趣意，就跟做数学题一样 ...
当年技术限制做到这一步已经很不错了。以前电视机唯一的作用就是播放电视信号，跟收音机一回事。从能控制电视画面里面的棒子打乒乓球，到俄罗斯方块，到宇宙入侵者，到采蘑菇，再到文字游戏，再到播放cg动画。当年也是用了十几年的时间慢慢过渡跟演变来的，当然比不上现在的游戏的画面表现力。
地图探索做的也越来越不行了，有些游戏连在地图深处放一个稍微好一点的宝箱都做不到，只能用弱智支线来让玩家探索地图
Chia 发表于 2020-12-30 00:12
画面之类的不是大问题。MC、undertale恰好是当今日本未成年在两大品类上审美的顶点。
而且比之经典作。UT论 ...
MC、undertale恰好是当今日本未成年在两大品类上审美的顶点。都是欧美做的，所以日本人在干什么？拱手把一块市场让出去了
fune 发表于 2020-12-30 00:54
“日本稍微有点水平的”
不算稍微有点水平的，灼眼夏娜作者监修了剧情不行的工作室的a21剧本，结果a21剧本更不行了
jrpg剧本的局限非常大，但下限也比较高。毕竟剧本白烂拍出来的剧是真的不能看，但白烂剧本做出的游戏也不是不能玩。不过想写出老屁股和轻度玩家都喜欢的jrpg剧本也不容易，跨界没你想的这么容易
Chia 发表于 2020-12-30 02:08
如果认为时之笛~黄昏公主是进步。那我觉得JRPG也在进步，而且很大、很普遍。
问题在于很多人不会同意。时 ...
所以大家大概有意无意的在这个语境下进行的讨论。除此之外由于技术的进步，无论如何后者必然也必须比前者要好（非全方位），这是前提。
卡表懂不懂rpg不重要，重要的是他们一直对rpg有遗憾，而且这一块依然有市场，当然这是另一回事。
yym 发表于 2020-12-30 10:06
都是欧美做的，所以日本人在干什么？拱手把一块市场让出去了
MC非常特别，没有一般性
undertale是值得讨论的，算是一种堂堂正正的胜利了。
可以说他继承了部分フリーゲーム基因，又吃到了直播文化。但也能反问为什么其他的不行。
顺带黑魂其实是的。
继承了部分鬼畜ゲー基因，吃到了直播文化。
编辑
s1kuku 发表于 2020-12-30 10:24
所以大家大概有意无意的在这个语境下进行的讨论。除此之外由于技术的进步，无论如何后者必然也必须比前者 ...
你这个“必然&必须”实际上已经“离经叛道”了。这就是前面说的矛盾所在。话剧演员比电视剧演员演技优秀，大体上是成立的。
而后来的情况是，一些人进一步推出了，“荧幕剧作比舞台剧作是一种退步”。<--这是现状
另外如今有层客观的劣势，让比较变得困难。
就是如今的主机游戏结构。
服务型收入早已过半。如果按单机“售出多少片”计算，这市场事实上经历了从未有过的萎缩。
落实到日厂的结果，就是很难再有如以往那样的顶级投资的作品了。
提capcom不是想说capcom本身。
而是想知道各位JRPG死忠，是否考虑过botw、nnk，或者如2010s把现代东京放到主舞台的那些（persona、美妙世界、秋叶原）。我觉得没有。