黄字 发表于 2020-12-28 12:34
xb2剧情之垃圾彻底影响了这几年jrpg风评事实上你都找不出万代之外哪家剧情做的比他烂的。 ...
xb2剧情还算可以吧，最近开始玩tox1无尽传说，这中期的剧情才是有毛病………
楼上也说到了，画面进步带来的演出效果提升是显而易见的吧。主要还是作品太少，导致不能根据喜好各玩各的。
mhw也是jrpg
FF9是世界上最好的游戏 ，不接受反驳！
黄字 发表于 2020-12-28 12:34
xb2剧情之垃圾彻底影响了这几年jrpg风评事实上你都找不出万代之外哪家剧情做的比他烂的。 ...
xb2剧情好不好吧各有所好你非说辣鸡除了万代别人写不出，那建议你玩玩闪轨1和2，哪部都行你看看这一部游戏有多少剧情。或者看看别家比如地雷社那些，日本一那些，还有se的东京rpg工作室的游戏不过你非说卖的不好或你没玩过的rpg不叫jrpg那我也不说啥了
看鬼佬的排名决定jrpg历史地位吗。。。。其实是有点魔幻现实的，那样算的话dq是一个挺一般的jrpg
Bruce33 发表于 2020-12-28 13:06
xb2剧情好不好吧各有所好你非说辣鸡除了万代别人写不出，那建议你玩玩闪轨1和2，哪部都行你看看这一部游 ...
日本一怎么了，鲁夫兰剧情不吊打xb2？
最心水FF9的两点，1.童话风格世界 2.领悟生命意义的心路（比比）。
除此之外其它方面内容感觉只算一般优秀，并没有比7和8高到哪儿去，更没有强到后无来者的程度。
游戏排资论辈风气早就治不了了，找个没被论坛**的人玩一下就知道老游戏到底什么样……同样的不同类型排资论辈也很麻烦，jrpg和gal的剧情表现差异这种吵的早翻天了，只不过大多数jrpg玩家只玩过废萌gal而已
这种事情，你很难找到真正公正的评判标准，每个人都会对最初的记忆无限美化的
泥潭有些人能不能别在这种问题下面搞“我不喜欢XX游戏所以XX游戏就是垃圾”这种评价？这不是XX游戏专楼，没有人对你的评价有兴趣
jrpg现在最大的问题是中层作品数量和质量都跳水得太厉害，只看一线jrpg的话我觉得不弱于sfc和ps1世代
黄字 发表于 2020-12-28 12:34
xb2剧情之垃圾彻底影响了这几年jrpg风评事实上你都找不出万代之外哪家剧情做的比他烂的。 ...
你真看得太起XB2了
FF12后整个JRPG剧本都下滑得厉害
特别是这段时期新老制造团队交替的时期
高桥也是PS2时代在xeno saga玩脱的
事实上JRPG的范围里，强调剧情的也就FF系列
其他JRPG都是尽可能拓展出新的玩法，没有特别侧重剧情这说法
FanKiE 发表于 2020-12-28 14:00
这种事情，你很难找到真正公正的评判标准，每个人都会对最初的记忆无限美化的 ...
所以我才会发起投票啊。标题和描述里面都尽量去避免引战的部分。
希望看看大家的想法。
毕竟，光是啥叫JRPG这论坛就能战10年不带出结果的。更别说啥叫好玩这种唯心的东西了。
本帖最后由 LamdaHT 于 2020-12-28 14:24 编辑
FF7Re我是真的不喜欢，除了播片和画面这种黑不了的进步，支线，隐藏要素甚至战斗系统玩着真不如以前玩FF7丰富。说实话FF7Re的战斗系统完全没到有口皆碑的程度吧，不如说有点两极分化。
根据卡婊的PPT，野炊也是jrpg
本帖最后由 johnwick 于 2020-12-28 14:33 编辑
jRPG基本都是故事重心，可能早期不成熟有例外，试想把二次元的皮和故事换掉你确定会有人玩？
早年jRPG流行原因很大一部分就是这是主机上为数不多能讲故事的游戏题材，玩起来只要看故事不用动脑子和反应力，而现在已经有很多替代品了。
MikawaFumika 发表于 2020-12-28 14:10
泥潭有些人能不能别在这种问题下面搞“我不喜欢XX游戏所以XX游戏就是垃圾”这种评价？这不是XX游戏专楼，没 ...
“只看一线”这种话也不好讲，因为在SFC和PS1时代，你横向比较，会发现RPG几乎就是家用机的顶尖游戏类型的代名词，无论画面，玩法，还是剧情深度，都立在了时代的顶点。现在除了FF还能在画面上保留一些尊严，日厂还有哪个一线RPG没在技术上落后主流游戏一两个时代的？
LamdaHT 发表于 2020-12-28 14:15
FF7Re我是真的不喜欢，除了播片和画面这种黑不了的进步，支线，隐藏要素甚至战斗系统玩着真不如以前玩FF7丰 ...
战斗系统设计上绝对是整个系列前列的，相比之下，没有了伊藤的ff7还不如ff5 ff6 ff8，但你可以说ff7r可玩要素远少于ff7，但毕竟前者是还没出米德加啊
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
cubesun 发表于 2020-12-28 14:24
“只看一线”这种话也不好讲，因为在SFC和PS1时代，你横向比较，会发现RPG几乎就是家用机的顶尖游戏类型 ...
这一点不如说是早年间现在最流行的几个大类还没有完全发展起来，jrpg占了发展早的便宜
johnwick 发表于 2020-12-28 14:24
jRPG基本都是故事重心，可能早期不成熟有例外，试想把二次元的皮和故事换掉你确定会有人玩？ ...
巫师3、大镖客这种，我觉得和JRPG并没到生殖隔离
只是单方面被一些人除外了
与其说是退步，不如说是变了。我也觉得战斗系统总体上还是有进步的，但题材人物塑造和叙事技法上螺旋回去了，且高清时代成本的缘故更是束手束脚。牧云那帖子还在版头挂着，说的挺好了：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1970099-1-1.html
关于画面，自己曾经尝试冷静地思考这个问题，但没得出什么有用的结论。比如我经常会觉得许多像素马赛克比高清好看，在我看来，低像素显示设备上的retro像素艺术有一种很独特的、抽象和极简的美感。但依然不确定这种感觉是盲目怀旧，还是更客观的原因。
jbjack1215 发表于 2020-12-28 14:12
你真看得太起XB2了
FF12后整个JRPG剧本都下滑得厉害
特别是这段时期新老制造团队交替的时期
剧本以前漫区轮动画的时候的说过了，好剧本现在各个行业都缺，前2年权游翻车还历历在目呢。这东西不是JRPG特有情况
机制上是有进步，但经常被故事给限制，为了让玩家能正常通关看故事经常把战斗设计的很简单，浪费掉了系统层次的潜力，这点反而黄油/独立RPG做的比主流RPG好，系统层次的创新非常多，主流的则基本都是在简化和换皮。
这些年游戏市场扩大，很多类型游戏的销量都有了明显的增长。
但jrpg的销量好像并没有显著提升，就是大家都进步了你还在原地踏步那种感觉
P5必秒FF9
随便说点题外话，阻碍人们用同一把尺子衡量新老作品的要素很多。我觉得现在老作品身上的怀旧滤镜主要有三层：
1. 江湖地位滤镜：老作品身上的江湖地位滤镜让人肃然起敬，从而对其中关键元素的评价不敢怠慢：老练家子即便现在打不动，但出门人人也得敬一声祖师爷。好比同样一句话，我说和比尔盖茨说，分量和水平看起来就不同一个道理。
2.童年加成滤镜/新人加成滤镜：也是原本的怀旧盲目这个范畴中的主要问题。因为作品是自己童年时期所经历的，因而记忆中混杂了玫瑰色的对无忧无虑年代、「good old days」的怀恋与向往。而成长后各种烦恼接踵而至，游戏好像也没那么好玩了。还有当初作为游戏入坑新人时往往玩的也是老作品，而成熟后玩的则是新作品。游戏新人的刺激阈值低，游戏带来的荷尔蒙水平高；而随后见多识广，刺激阈值高，导致对作品水平的评价开始出现偏颇。
3. 技术限制滤镜：对老作品由于当年技术限制导致的瑕疵予以宽容。比如玩家遇到空气墙会想，当初的线性关卡设计恐怕只能用空气墙。而如今遇到空气墙则会觉得过于蹩脚。
但实际上这些滤镜的存在的确给游戏增色不少。对文创作品来说，非得用现代人/新人视角进行双盲和客观的评测反而是不合理的：因为并不是所有玩游戏的人都是新人，或是观点与审美必须跟随现代流行文化的人。比如现在去补玩时之笛，FF6，对游戏质量有前面提到的心理补偿，这些心理补偿中得到的乐趣本身只要是真实的，就没问题。从名作资历中得到朝圣的乐趣，能给予这些作品中的技术瑕疵足够的宽容，哪怕因为童年的缘故偏爱某类型和题材的游戏，这些真实的主观感受，如果用同一把标尺，以客观的名义抹杀掉，反而失去了为了快乐而游戏的本心。
假山君 发表于 2020-12-28 13:27
日本一怎么了，鲁夫兰剧情不吊打xb2？
魔女百骑兵剧情好吗，魔界战记剧情好吗不就一个鲁弗兰而且到吊起来打的程度了吗我承认鲁弗兰剧情确实不错，我说的也是日本一那些.
johnwick 发表于 2020-12-28 14:24
jRPG基本都是故事重心，可能早期不成熟有例外，试想把二次元的皮和故事换掉你确定会有人玩？
早年jRPG流行 ...
JRPG是需要故事，不代表故事为核心
游戏由于天然的代入感，并不需要故事性强，绝大多数游戏是试图引导玩家让人以为自己进入了这个日式的世界，并与角色感同身受
但是作为旁观者，绝大多数jrpg的故事都非常平庸，不是说没有好的，但是既然有这么多故事如此平庸的jrpg活了下来，那就证明jrpg的核心并不是在故事质量
看泥潭这架势,未来xb2势必又被提起来
兰斯系列除了几部地域压制游戏算SLG外，其他大部分算是JRPG不？这系列就算是一直在进步的了。
ff9一个20年前的游戏为什么不和近20年来的游戏比，要和近10年的比？中间被跳过的10年表示不服。
johnwick 发表于 2020-12-28 14:44
机制上是有进步，但经常被故事给限制，为了让玩家能正常通关看故事经常把战斗设计的很简单，浪费掉了系统层 ...
这你就说得不太对了，有些没难度选择的RPG确实会有这个问题，但是现在大多数ARPG和RPG都可以在游戏开始或者甚至过程中换难度了，就没你说的这个问题了。
对马岛是jrpg吗，如果是就证明jrpg还在不断进步。说剧情还有你坛真爱法老控轨迹系列，我也觉得是在不断进步的。
真田源次郎信繁 发表于 2020-12-28 15:40
JRPG是需要故事，不代表故事为核心 游戏由于天然的代入感，并不需要故事性强，绝大多数游戏是试图引导玩 ...
确实是这么回事，我反正个人喜欢的是战斗系统，角色好不好舔，人物的养成，地图的探索，就像泥潭和外面都吹的伊苏8剧情不也就那么回事，但是探索感很足玩着也很上瘾，虽然我黑轨迹但是轨迹也是一直进步我也都买了，我觉得非要掰扯jrpg的剧情哪个更神就好像矮子里找高个
DQ11挺好，但没有FF9好……