古代人皮克 发表于 2020-12-25 12:41:54
v能够装上relic是因为黑胖一枪爆头的时候把relic打坏了。
剩下的就是老维说的：relic为了保命，用纳米机 ...芯片是设计成死人才能触发改造大脑，抓到赫尔曼的时候可以问出来
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屌丶哲 发表于 2020-12-25 13:14
我玩都不用玩，就知道公司是反派是坏逼，毕竟编剧和背景早就决定好了，可cdpr是咋表现的？
当然 ...
公司狗开局就是公司领导为了私利远程烧死整个会议的人，流浪者开局是公司走狗迫害落单的流浪者V，后面各种支线里大公司架空政府操控选举贿赂ncpd绑架平民包庇黑帮，你真玩过这游戏吗？
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屌丶哲 发表于 2020-12-25 13:14
我玩都不用玩，就知道公司是反派是坏逼，毕竟编剧和背景早就决定好了，可cdpr是咋表现的？
当然 ...
……多做委托任务，和ncpd任务。
直接靠特工搞你反而没啥坏逼的感觉，只觉得是山大王。
真实通关玩家
本帖最后由 zhouaa 于 2020-12-25 14:30 编辑
古代人皮克 发表于 2020-12-25 12:41
v能够装上relic是因为黑胖一枪爆头的时候把relic打坏了。
剩下的就是老维说的：relic为了保命，用纳米机 ...
不是，印迹转移的启动程序触发是宿主死亡，因为程序就是这么设计的。但前提是寄生方和宿主DNA上要有所联系。
V的情况是大脑损坏严重但不彻底，所以修复后身体可以运转。
屌丶哲 发表于 2020-12-25 09:17
不说赛博朋克本身怎么样，我也不了解，而是2077这游戏表现得不就是一堆黑帮突突突吗？我玩之前还 ...
2077又不是极乐迪斯科。
无政府资本主义VS康米主义，夜之城公社
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-12-25 14:52 编辑
屌丶哲 发表于 2020-12-25 14:47
我的游玩体验：未来gta，黑帮突突突，兄弟被干了干回去，公司是谁，关我啥事？我要干的不是赖宣吗？强尼 ...
要是开局是：读了这本资本论，我们一起为了更美好的未来而战斗吧！那就神作了。
黑礁小哥哥.jpg
屌丶哲 发表于 2020-12-25 14:47
我的游玩体验：未来gta，黑帮突突突，兄弟被干了干回去，公司是谁，关我啥事？我要干的不是赖宣吗？嗬， ...
跟格局真没啥关系
2077本身也没限定玩家一定要干荒坂或者一定要帮公司，有人喜欢干荒坂，有人喜欢走华子线(或者说竹村线)，都很正常。
我甚至有点觉得这是2077设计的一部分，并不要求你去当强尼一样的人，能互相理解就理解，不能也可以完全不甩强尼，游戏本身还是给了玩家选择空间
前面说那么多为什么要干公司，不是为了指责其他不干公司的玩家，只是为了解释一下为什么有的玩家喜欢干荒坂，并不是没来由的，杰哥之死甚至也不是直接因素，引导大家想干荒坂的更多是在夜之城里发生的很多事情。
总之干荒坂或者帮华子都是自己在游戏中体验之后，最后自己下的判断，选哪个我觉得都可以理解，也都可以互相理解
dumplingpro 发表于 2020-12-25 14:49
要是开局是：读了这本资本论，我们一起为了更美好的未来而战斗吧！ ...
虽然赛博朋克很多主题就是干公司，但应该没到资本论那个程度，比起革命家，可能更像是那种以小博大的悲情英雄的感觉(为什么手机版网页发不了表情
Realplayer 发表于 2020-12-25 15:14
黑礁小哥哥.jpg
说到黑礁我就想到，2077竟然不能双持手枪！？cdpr赶紧把这个给我吐出来！
mahoraga 发表于 2020-12-25 15:18
虽然赛博朋克很多主题就是干公司，但应该没到资本论那个程度，比起革命家，可能更像是那种以小博大的悲情 ...
所以说2077要是学极乐迪斯科来点康米比较爽
dumplingpro 发表于 2020-12-25 15:56
所以说2077要是学极乐迪斯科来点康米比较爽
赛博朋克的一个深层含义就是人民战争意义的消解啊。
古代乃至于当代，人民的反抗都还是有意义的，但是在幻想中的科技极大发展却被掌握在少数寡头（公司）手里时，所谓底层的反抗真的能起到作用吗？炸掉荒坂的大楼，摧毁它的核心资产，也不过使其股价下降百分之十而已，更何况荒坂也不过是若干超级公司中的一员罢了
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公司开局里杰克有两句台词“你当杀手攒的钱”和“墨西哥边境那次”，让我觉得，公司的V背景有可能是从流浪-街头-到公司这么一个阶段。
流浪者进城初遇杰克被救了一命，然后在夜之城和杰克一起当佣兵过了一段时间，之后被公司相中挖去当员工。可以说是把前两个出身故事给改编融合了一下。
因为我个人是这种看法，所以公司出身的V在我看来就是从野狗到家犬再回归野狗，而结局里烈火线其实是最契合的，最后和强尼化身疯狗把荒坂掀个底朝天。
mahoraga 发表于 2020-12-25 15:21
说到黑礁我就想到，2077竟然不能双持手枪！？cdpr赶紧把这个给我吐出来！
NPC有时候会掉两把一模一样的手枪，我怀疑就是因为有双枪在（）
zhouaa 发表于 2020-12-25 09:35:25
恶魔线里有说新型relic印迹转移前提是遗传物质匹配（比如三郎这种父子），那开始强尼是怎么匹配V的身体的 ...强尼的那个芯片是原型机，是能够改造被插进去的人的身体来适应芯片里的人格的。三郎目测没用这个技术，估计是还不成熟
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windtrack 发表于 2020-12-24 20:16
我和楼主理解有点不一样
恶魔线的剧情其实并不是对公司的信任，而是对强尼的厌恶以及对竹村的信任
我觉得这条线讽刺的地方是很可能华子对V是没恶意的，对赖宣也是没恶意的。甚至荒版三郎对V和赖宣都是没恶意的，但是他们不是主人，他们也只是公司的一个零件而已。
-SLSL- 发表于 2020-12-24 20:47
我开始选恶魔线主要原因是找帕南或罗格肉眼可见的会死人
谁知道这群崽子这么欠揍 ...
我也是这么想的就进恶魔线了，虽然恶魔线本身是个好故事。
但是选罗格也挺好的，本来罗格就是靠出卖亚特兰蒂斯的同伴才活得好好的还混成了女王，活了50年她也是想和过去做了断的。
引用第99楼Ton于2020-12-25 22:58发表的:
引用:windtrack 发表于 2020-12-24 20:16我和楼主理解有点不一样恶魔线的剧情......
@Ton
不是没恶意，而是无视，甚至自以为给了很好的待遇
三郎坚信自己是天选之人，华子认为自己应该扮演自己的角色，结局很认真的向主角发起邀请（不要浪费才能）
换句话说就是阶级割裂
其实剧情里有很多细节都说明了这点，公司出身的都想回公司，底层的人爬起来就直接忘了老弟兄，正如威尔斯太太所说：街坊情谊早就没了，现在这里（海伍德）就是地狱
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本帖最后由 LichEnd 于 2020-12-26 05:52 编辑
说公司狗心里脱下了西装就不客观了：见华子公司狗还有一个点头哈腰的专属选项，公司狗走恶魔结局面对米斯蒂的质问也有一个专门的反驳选项。可以说cdpr为公司狗走恶魔结局铺足了路。在心里脱掉西装什么的，根本就不存在的。
另外从上帝角度来说，恶魔结局也算是好结局：
个人层面，任何朋友都不用为了你牺牲，强尼和你也分离了，最后你还能选择回地球看朋友们。反正其他结局也都是6个月寿命，让荒坂报销这个医药费，何乐不为呢。
宏观层面，奥特不会得到神域的灵魂，不会进一步演化，降低了主角当人奸的可能性；荒坂和军科也不会开战，平民可以免受战争之苦。
除了三郎会复活，资本主义的统治牢不可破，从感情上让人不爽以外，没有比这更好的结局了。毕竟荒坂没了还有夜氏，还有军科，还有康陶，战争反反复复，贫民生生死死，夜之城资本的摩天大楼屹立不倒。其他结局你能做的也只是离开夜之城这个鸡掰地方，什么三郎，什么公司，什么主义，都去他妈的。
本帖最后由 LichEnd 于 2020-12-26 06:28 编辑
屌丶哲 发表于 2020-12-25 13:14
我玩都不用玩，就知道公司是反派是坏逼，毕竟编剧和背景早就决定好了，可cdpr是咋表现的？
当然 ...
大公司和底层的对立几乎渗透到游戏里的每一个选项里了，稍微做一做任务就能感受到，
北橡区随便开几百米就能看到荒坂特工在就地枪毙人的，杰克的尸体你运到维克多那还会被荒坂抢回去用relic做成印记，街上摆摊的摊主因为妹妹去做公司狗了被熟人偷车捅刀子，竹村多看两眼荒坂的新闻还要被骂荒坂狗，还有被公司阴阳合同骗光积蓄逼成赛博疯子的，荒坂保释罪犯替他们出去下黑手也是家常便饭了，市长的死大概率也是和荒坂有关系，街上各种的帮派稍微看点文本就能发现各个都跟各个公司不清不楚，你选出来的三好市长也是被公司脑控的……从顶层政府到底层黑帮，所有一切都在暗中被公司把持了。
就这都感受不到那只能说你是真的全程除了看准星啥都没看了。
甚至不往细了说，你手上的原装车和花10w买的石中剑开起来的手感都他妈天差地别，什么叫万恶的资本主义啊
当然如果你指的是“全世界除了荒坂谁都找的我这件事”，，那我只能说，为了游戏性考虑有时候一些牺牲是必要的……
当你试图在游戏里寻找一个脸谱化绝对恶的，坏事做绝的“资本主义”或者“资本家”的时候，才是远离了真正值得警惕的东西。公司确实没有派人直接拿着枪逼迫这么多人贫穷，犯罪，混黑帮，互相残杀，弱肉强食。它事实上构成了你我日常生活的根基时，那种成制度的隐形的剥削才是可怕的，才是能成真的。花呗就是因为它好用，才危险。银手不成为偏执神经病，又如何反抗这种日常秩序的温水煮青蛙。常人按照一个老实人生活方式生活的世界，面对公司的逐渐控制和资本的膨胀，就是你看到的夜之城了。你是可以不玩各种揭露公司阴谋的支线，不看各种游戏里的文本和细节，闭着眼打完主线，这是你作为玩家的自由。但是打完自己没看到，没品出来一些东西，觉得这种反抗，是荒谬的是碰瓷的，不禁让人感觉侮辱智商了。
荒坂线到后期见到赖宣那里，我仔细想了下，游戏过程中对赖宣的敌意到底是哪来的？
他杀老爹没错，但是荒坂三郎死掉谁不说声罪有应得。说起来v是背了黑锅，本来以为会有随机遇敌荒坂忍者小队来体现被追捕啥的，但游戏过程中也没任何体现。
可以说玩家对赖宣的敌意很大一块是受竹村态度的影响，撇开这个的话，赖宣上台狗咬狗不更应该是底层人民喜闻乐见么？
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还有就是为什么会有人觉得康米万能。就是因为面对现实生活，康米和左左实践的失败，面对资本的创造性破坏的循环，面对资本它改造自身适应环境的能力，既而对人本质的怀疑和悲观，才能孕育出类似赛博朋克式的绝望。，现在为什么康米人要么只讲唯意识论的理论，要么默默迎合资本体制（此处不特指），就是因为明眼人都知道你嗷一嗓子一呼百应的时代早过去了，别把别人当傻瓜不知道康米，对自己义务教育加高中本科的某些粗暴结论的反复确认和吹捧真的是一种毒瘤。
lionheart 发表于 2020-12-26 10:53
荒坂线到后期见到赖宣那里，我仔细想了下，游戏过程中对赖宣的敌意到底是哪来的？
他杀老爹没错，但是荒坂 ...
玩家对赖宣主要的敌意，
一是缺乏信息情况下，赖宣的“败家叛逆二世祖”形象，
二是把三郎的死阴差阳错栽赃到了v和杰克身上，也间接导致了杰克的死。
lionheart 发表于 2020-12-26 10:53
荒坂线到后期见到赖宣那里，我仔细想了下，游戏过程中对赖宣的敌意到底是哪来的？
他杀老爹没错，但是荒坂 ...
描写方法吧，从玩家视角看开头的话，有很多小细节让人很难对他有好感。
比如说伊芙琳对他发骚说人家有个小要求，然后他来一句“你居然要求我？”，这个地方就显得老哥很傲慢，对个鸡调情都要认真，不讨人喜欢。还有跟自己爹的交互，是非常符合大众印象中没用二世祖和有用爹的交互，你那时候并不知道老头是个老**，自然会觉得赖宣不行。最后大孝子那一幕，看上去也很有气急败坏二世祖的感觉
lionheart 发表于 2020-12-26 10:53
荒坂线到后期见到赖宣那里，我仔细想了下，游戏过程中对赖宣的敌意到底是哪来的？
他杀老爹没错，但是荒坂 ...
长的丑。换金城武来演绝对是人气角色
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岚绯 发表于 2020-12-24 21:39
三郎复活，V杀一条血路去到公司倒数第二层，见到竹村，两人结伴而行，顺便给一旁DDDOS攻击别人的独 ...
“我要去加入v的大军”
……
“竹村你听我说……”
“你教会了街上的野狗反抗荒坂，这动摇了夜之城的规则”
——手持螳螂刀，微笑面对五郎叔，银手是大便
赖宣是个好人啊，跟他对着干一整场总有种内耗的感觉，强尼也不出来给
v科普一下世界观
lionheart 发表于 2020-12-26 10:53
荒坂线到后期见到赖宣那里，我仔细想了下，游戏过程中对赖宣的敌意到底是哪来的？
他杀老爹没错，但是荒坂 ...
赖宣根本不是狗咬狗，赖宣本质上是可以和主角团一伙的啊，尤其是和银手。
屌丶哲 发表于 2020-12-25 14:47
我的游玩体验：未来gta，黑帮突突突，兄弟被干了干回去，公司是谁，关我啥事？我要干的不是赖宣吗？嗬， ...
吉：其实的确是。太多对于公司的恶行都是体现在文本里了，缺乏切身体会。
公司狗的专属任务，那个要拿你人头回去公司的同事算是一点点，但不够明确。
那个正义女警察的故事没有展开，养牛凶犯发疯和公司其实也有关但没有点明。主要还是各种帮派的故事太少了，基本都是野怪，大家并不知道这群家伙到底怎么来的，和幕后大老板又有什么关系。
玩家对荒坂赖宣有敌意很正常。
出任务撞见死亡，然后背黑锅。竹村那里遇到追杀。这就把双方立场站到对立面了。
至于荒坂赖宣是否反对荒坂，这其实并不构成双方立场一致或和解。坚定要搞荒坂的是银手不是V，也不是玩家。玩家很多时候并没有直接的和荒坂冲突的内容，主线任务也只是要解决脑子里的芯片活下去。从来没说你一定要和银手一致，V本人的演出也基本上属于只关心自己死活，也没有价值观展开，骂公司多数也只是闲着骂骂的程度。跟银手那种要玩命的态度不是一回事。