打完了2077想起杀出重围，抛砖引玉谈谈这两个游戏的一些...
在CDPR宣布2077前，近十几年里制作规模最大的赛博朋克题材游戏应该就是杀出重围，而同题材的其他游戏基本是独立游戏体量（酒保，红弦，晶体管etc），拿杀出重围和2077比恐怕无法避免，我也想看看坛友是怎么想的，就先抛砖引玉了。 1. 战斗体量上的差距决定了2077不能把重心放在潜行上，也就决定了它的潜行玩法显著弱于杀出重围。在地图设计上，杀出重围的箱庭设计非常优秀，玩家能够采取的潜行路线很多样，尤其是游戏特色钻通风管不得不尝；相比之下2077的潜行路线都比较简单而且数量有限，尽管少部分支线比如救索尔因为剧情鼓励潜行设计了比较多的潜行路线，作为样板的漩涡帮交易虽然只有一条路但也考虑到了潜行的体验，但大部分任务潜行的体验都是比较糟糕的。游戏后半段在黑客系统的加持下潜行难度极低，唯一给我留下印象的是巫毒帮的某个任务，剧情触发了敌人配置改变对潜行路线封锁的比较厉害，让我找了一阵子的路。另一方面是2077系统对潜行的照顾不多，例如近战处决必须在敌人后180度，所以经常出现这种尴尬场景：为了解决两个面对面聊天的敌人，我对其中一个敌人义眼致盲后再致盲另一个，而敌人被致盲后就会转身，所以我不得不绕着一个人转找到角度，等待处决动画结束，再绕着另一个人转。而只要build成型，潜行暴击伤害超过敌人血量，潜行就根本用不上肉搏，唯一的限制就剩击杀在其他敌人视野内的敌人会直接触发战斗。此外，黑客技能强度过高也让潜行显得有点多余：前期就能点出暂时关闭所有摄像头的技能，关闭摄像头、炮塔，致盲敌人几乎没有门槛，用黑客烧死其他人视野内敌人后也只会进入警惕状态，把潜行降维成尸体管理与运输，后期则化身赛博法师，直接用魔法击毙所有敌人。最让我觉得难受的是潜行出错的惩罚机制太温和了，敌人进入警惕状态完全不aggressive，不会触发增援，不会主动搜索玩家，所以我可以找角落步步推进逐一电疗。电疗触发暴露位置的机制也很奇怪，似乎只要我离开原地就无事发生，敌人甚至不会过来看看。潜行之外的玩法就不用说了，杀出重围的中键瞄准和奇怪手感让我坚持只用**和镇静狙，2077秒了。不过极端鼓励潜行的杀出重围在人类分裂里都还加了titan armor这种酷炫改造（尽管游戏里可能打到通关都没用过），相比之下2077的义体时髦值实在有点低，至少也让我用用虎爪帮的闪现三步上篮吧。 2. 剧情本来想掰开来谈世界塑造、主线剧本的，但是杀出重围的剧情我已经忘了，分开谈恐怕凑不出几行，就干脆合在一起写了。因为忘得差不多了，我就回头读了一下杀出重围的wiki，卸下回忆滤镜后，感觉杀出重围的主线情节其实不是那么精彩：游戏中的矛盾最后都收束到一个阴谋论里会出现的那种团体光照会上，现在看来就有点土；人类革命里简森整个流程中几乎只见过横沙的平民，最后却要做是否告诉民众真相的4选1，在氛围塑造上就比较薄弱——提供给我做选择的材料只有剧情里一段改造人发疯的播片，我对民众的印象还很模糊，该广播给大众什么真相失去了选择的重量；人类分裂开场直接把普通人和改造人的矛盾下降到种族问题，变成augmented lives matter，可以说处理得太烂了，而整个游戏的主线剧情不过是一段引子，刚揭露主谋面目就放制作人员名单了，尤其过分。相较主线而言，HR和MD两作的支线水准都保持在高水平，没有注水支线，有些支线的剧情还相当精彩（甚至拯救了人类分裂一团糊的主线内容）。用电脑邮件间接叙事也做的很好。这一方面2077也采用了类似的方式，但是没有控制好量，放了太多水，那种几乎啥也没说的聊天记录之类的真没必要做成可读内容。我对2077最大的恐惧就是波兰人做成了赛博GTA，但现在来看波兰人剧情还是写的比较不错，保留了赛博朋克的内涵。与杀出重围相比，各国的巨头公司争夺利益要比秘密团体控制全世界合理，对底层民众的大量描写成功让我感觉到公司做的真不是人事，我尤其满意银手一身都是缺点和公司永远是最后赢家这两点，太对味了。真要说有什么遗憾的话（除了海量的被砍流程，被砍派系剧情线，被砍结局），就是简森有AI女朋友，高司令有AI女朋友，银手也有AI女朋友，V没有，差点意思。而且简森和他的AI女朋友的剧情特别二次元，比钵钵鸡还二次元，2077里就缺了这点二次元的宅臭味，太遗憾了。 3. 美术杀出重围在美术方面可以说是血统纯正，场景上既有极简主义的企业设施，又有脏乱差的违章建筑群，九龙城寨2.0 golem city，都突出一个单调压抑，横沙更是经典的垂直结构；服装上融合文艺复兴元素，又典雅又潮流，比如简森的大衣低调奢华，肩膀那块的印花就很精髓；人设上，都是正经生意人，不穿孔，不脏辫，不把头发剃一半，至少看着都顺眼，也不乏Eliza这种外表比较有未来感的设计。2077其实做出了很多努力，但是它想包含的内容实在太多了：有五颜六色的朋克族，灰头土脸的游牧民，近未来风格的公司人，还有穿的像流浪汉的普通居民；有打着霓虹灯高楼林立的市中心，有垂直分布的居住区，有平平无奇的工业园区，有被占领的烂尾工程，甚至塞了一个废土进来。这种不一致性给人的感觉就是疲惫，而开放世界的自由度加强了这一点：如果我在熟悉了一种视觉风格后才进入下一个城区，那么体验总是有新鲜感的，但我在短时间内就要不断体验三四种元素的冲突，我只会感到疲惫——五分钟前我还在花里胡哨的朋克族酒吧里，现在就到了只有沙黄色的废土，或是颜色使用很克制的高档酒店，我不得不不断调整和转换预期，导致体验非常割裂，蠢驴在这一点上做的真的是事倍功半。 总的来说，我对2077还是挺满意的，它补充了杀出重围的一些遗憾，哪怕它在前期宣传里画的饼只实现了两三成，但毕竟还是规模最大的赛博朋克主题游戏，说不定能激发其他厂商也做点3A赛博朋克呢。我现在只希望SE赶紧把eidos放了，赛博朋克这么能赚钱，别逼eidos做妇联了，快把我简森3.0吐出来。确实，经历了2020感觉杀出重围后面两部剧情也就那样了。但是，2077大量中间人委托和支线对底层人民的直接描写是挺多，然而和上层建筑直接相关的任务啊描写啊就属实少了点，基本全集中在主线那点内容里，支线里提到大公司的我记得有一个荒坂雇人打荒坂并嫁祸给军用科技的，一个妹妹进大公司摆摊的哥哥被欺负的，就这两个印象深一点，其他的不是偷他们东西就是杀他们人，没啥剧情爆点。 本帖最后由 半分宅 于 2020-12-19 18:32 编辑
还有个太平洲的通马桶任务，打完几个荒坂打手，地上还有两具尸体，搜到的文本说大公司头头的女儿跟穷小子跑了，头头宁可雇荒坂的刺客杀了他们也不愿意把家产分给穷小子。 杰森的故事基本是没后续了人类分裂到现在这么多年了还是那腰斩结局..不过从3开始的强制潜行（从xp和剧情上来说潜行收益都远强于正面冲突）我确实玩的很不舒服，整个游戏下来印象最深的就是通风管和黑客小游戏还有等电池恢复take down明明爆裂左轮和台风系统非常酷炫结果只能在boss战里用也太浪费了.. 说起来我也觉得次时代杀出重围的ai女朋友倒贴味太冲了了点，有点跟整个游戏氛围不太贴切
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 本帖最后由 cmyk1234 于 2020-12-20 10:29 编辑
杀出重围初代和人类革命的系统有较大的差异，一方面是初代有很多二选一的强化升级，二是人类革命删除了一切可放入物品栏的近战武器，还把近战做成了一键qte。
初代游戏里Eidos仅仅是一个发行商，开发商则是Ion Storm，它的一个暴死作品名为《大刀》。
如果需要比较的话，杀出重围初代（JC Denton篇，相传是Jesus Christ的缩写）、杀出重围人类系列（亚当篇）、2077有着各自鲜明的特点吧。 本帖最后由 cmyk1234 于 2020-12-20 10:30 编辑
https://www.bilibili.com/video/BV12b411b7aF
引用一套杀出重围初代中文后期字幕的攻略视频
我更想看JC重制版
之前因为实在不会潜行半途而废了，看了你这帖子决定把人类革命下回来好好琢磨一下 cmyk1234 发表于 2020-12-19 18:21
杀出重围初代和人类革命的系统有较大的差异，一方面是初代有很多二选一的强化升级，二是人类革命删除了一切 ...
It's a shame 我玩下来感受就是2077最大的重心就是潜行，哪怕是零碎的委托任务，也是安排了潜行路线，甚至部分大场景的NCPD悬赏，比如一些蓝骷髅标志的，暴徒控制了某个区域这种，也是有潜入路线的
目前玩了50个小时了，基本上，黄色标志任务除了剧情向的比如送火鸡哥看病的那种，和没法后面勒脖子的赛博精神病（但其实可以潜行放技能），基本都是可以潜入勒晕敌人解决的，在潜行玩法上可以说是不遗余力了
2077的义眼故障后敌人其实还有听觉，如果在故障前发现了你还会根据你的声音转向胡乱挥舞武器的，所以趁着义眼故障去处决人时有时会二人转，可能是因为他能听到你的声音，黑客技能里还有个专门的听力故障。其实不少NPC二人面对面的对话，在对话完后就会去各干各的了
杀出重围正面处决确实很给力，但有个细节，因为处决太强了，所以用电池来限制你这个能力，用多了就没电，再想用处决只能干等，挺断节奏的 国家免检虎B 发表于 2020-12-19 18:13
说起来我也觉得次时代杀出重围的ai女朋友倒贴味太冲了了点，有点跟整个游戏氛围不太贴切
—— 来自 ...
你这是脑补太多了。
黑暗初音未来的设定就是只听命于人类行事，不会做出判断，她的创造者就是用她来做PR工具的。
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-12-19 18:47 编辑
汪达 发表于 2020-12-19 18:42
我玩下来感受就是2077最大的重心就是潜行，哪怕是零碎的委托任务，也是安排了潜行路线，甚至部分大场景的NC ...
你可以攒士力架。
要正面刚其实可以不用过于依赖处决，点免疫毒气或者免疫EMP，之后你就可以用毒气弹和EMP大杀四方了。
还有点力量用冰箱砸人，基本秒杀，搬炮塔让其面壁，你连黑客都不用
人类革命主要是幽灵过关给的经验值非常高，正面硬刚收益不行。
C.W.Nimitz 发表于 2020-12-20 10:40
It's a shame
撬棍、电击近战、刀、龙牙剑（作为光剑居然占很多格物品栏）。 C.W.Nimitz 发表于 2020-12-20 10:43
你这是脑补太多了。
黑暗初音未来的设定就是只听命于人类行事，不会做出判断，她的创造者就是用 ...
这么想也能接受，不过我还是有点不太懂明明没怎么有生活交集，就在上面一直盯着就突然看上通风管战神了
打人类分裂最后一部分的时候，这位突然来了电话要帮我潜入，然后轰一声把街头警车炸了大姐你这是在帮倒忙吧
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 你要说MD和HR关卡剧情我都记不太很清楚了，但艺术风格真的是记忆犹新，一提起来就能想到亚当一席风衣站在那念叨啥“我曾以为自己可以拯救世界”，啊还有衣服右肩骚包的金色刺绣。
这两作的嘴炮系统真的值得提出来一说，虽然说到底还是找证据接对话这套，但eidos硬是靠着流程编排，顶着僵硬的动捕和面捕完成了绝佳的演出效果，我记得gmtk有一期讲游戏对话的视频还专门提到过。
有个好玩的细节是HR游戏后期能点出信息素，就是嘴炮系统的金手指，有了这个技能所有嘴炮环节都能强制成功，但如果你在飞行员身上用的时候她会说我跟你熟得很别在我这用这一套。 C.W.Nimitz 发表于 2020-12-20 10:44
你可以攒士力架。
要正面刚其实可以不用过于依赖处决，点免疫毒气或者免疫EMP，之后你就可以用毒 ...
我记得我很少正面刚，但我记得好像也要等电池，是不是背后也需要耗电池来着？隔太久了我记不清细节了…… 爱护动物抓根宝 发表于 2020-12-20 11:03
你要说MD和HR关卡剧情我都记不太很清楚了，但艺术风格真的是记忆犹新，一提起来就能想到亚当一席风衣站在那 ...
即使飞行员发现了依然是可以用的，在MD里被警探发现的时候才会强制终止。那个警探憨得不行，唯独在这上面聪明了一回 汪达 发表于 2020-12-20 11:06 引用:C.W.Nimitz 发表于 2020-12-20 10:44 你可以攒士力架。要正面刚其实可以不用过于依赖处决，点免疫毒气或者免疫EMP，之后你就可以用毒 ... 我记得我很少正面刚，但我记得好像也要等电池，是不是背后也需要耗电池来着？隔太久了我记不清细节了……
全要耗，搬点重物也要耗电池。
所以杀出重围捡垃圾一个重要目标就是士力架 爱护动物抓根宝 发表于 2020-12-20 11:03
你要说MD和HR关卡剧情我都记不太很清楚了，但艺术风格真的是记忆犹新，一提起来就能想到亚当一席风衣站在那 ...
点出信息素可以不催眠，改而判断alpha、beta、omega之中3格出现最多次数的一项，这样可以说服不可催眠的人物，比如飞行员、黑道头目唐等等。 游戏性上2077甚至比不过11年前的杯面阿卡姆疯人院
而且系统总觉得是参考过疯人院来的
整体上来说我觉得2077最大的优点还是本地化的语音吧，玩起来确实很爽
但是其他地方反正就是半成品缺打磨的感觉很严重 杀出重围潜行路线多，但蛮不喜欢钻通风管的，找起来很有意思，但是钻起来很无聊，而且不知道出口位置，很多时候发现是之前来过的地方，又要钻回去。
cmyk1234 发表于 2020-12-20 11:31
点出信息素可以不催眠，改而判断alpha、beta、omega之中3格出现最多次数的一项，这样可以说服不可催眠的 ...
这个我知道，主要是我很喜欢这种开发者调戏玩家的小玩笑，类似的还有一开始工程师让你别钻女厕所了。 本帖最后由 cyvery 于 2020-12-20 11:47 编辑
游戏性比不过阿卡姆疯人院，系统也是参考阿卡姆来的？现在二阶云也有了也难怪有这种奇谈怪论，一个第一人称build与射击为主的RPG跟另一个第三人
称动作游戏比谁的动作比辐射4更僵硬么。
另外按照桌游原作者迈克庞德斯密斯的说法他认为杀出重围与其说是赛博朋克不如说是企业阴谋论尤其是后面两部，而且所谓赛博朋克的美术风格也不是一成不变的，原教旨主义的赛博朋克跟现
代普遍认为的赛博朋克区别很大，很显然CDPR自己并不想坚持某一种风格，他们想要做一种赛博朋克式的百科全书，当然理想跟现实那是两回事。
本帖最后由 acejoe 于 2020-12-20 11:53 编辑
chilno 发表于 2020-12-20 11:34
游戏性上2077甚至比不过11年前的杯面阿卡姆疯人院
而且系统总觉得是参考过疯人院来的
整体上来说我觉得2077 ...
蝙蝠侠系统也太简陋了。而且战斗地图比较小，能做文章的地方少，真就那样，现在玩你肯定不会满意的。 本帖最后由 汪达 于 2020-12-20 11:54 编辑
chilno 发表于 2020-12-20 11:34
游戏性上2077甚至比不过11年前的杯面阿卡姆疯人院
而且系统总觉得是参考过疯人院来的
整体上来说我觉得2077 ...
2077系统显然就是参考了杀出重围的
因为杯面的系统也是参考了杀出重围，不止系统，连钻通风管道这种设计也是
杀出重围的义体强化系统就是杯面这套技能树，不过不止有落下攻击形成冲击波之类的战斗技能，更细致，RPG方向的技能更多
2077是把杀出重围这套系统拆开了，当然也细化了，属性提升靠升级，义体提升靠更换部件 Dnokey 发表于 2020-12-20 11:52
人类分裂游戏性怎么样 好玩吗？
和人类革命差不多，地图设计更好但更小了，新技能基本比较鸡肋。 汪达 发表于 2020-12-19 19:06
我记得我很少正面刚，但我记得好像也要等电池，是不是背后也需要耗电池来着？隔太久了我记不清细节了…… ...
电有好几格，用光后最后一格电可以缓慢恢复。
台风这样的大招一般要耗多格电，只能用士力架补；处决击晕只耗一格，可以等恢复。后期点了双杀可以一格干俩。 汪达 发表于 2020-12-19 19:06
我记得我很少正面刚，但我记得好像也要等电池，是不是背后也需要耗电池来着？隔太久了我记不清细节了…… ...
人类革命一个问题就是打枪和战斗手感很糟糕。
正面硬刚不爽主要就是这个原因。 人类革命不是简单的收束到光明会而是三方矛盾，而人类分裂直接把主线和支线做到能相互影响是一大突破，2077怎么做支线都只能影响结局。
杀出重围潜入的爽点就在于弹出幽灵两个字，2077潜入就没有这种正面反馈。 本帖最后由 acejoe 于 2020-12-20 13:07 编辑
OldGlory 发表于 2020-12-20 12:58
人类革命不是简单的收束到光明会而是三方矛盾，而人类分裂直接把主线和支线做到能相互影响是一大突破，2077 ...
支线没有相互影响啊，就影响了救老大还是停炸弹啊。
还有个黑帮老大是否和平解决给不给一个新任务。 acejoe 发表于 2020-12-20 13:03
支线没有相互影响啊，就影响了救老大还是停炸弹啊。
还有个黑帮老大是否和平解决给不给一个新任务。 ...
黑帮老大后面去伦敦之前还会出现啊，如果你提前杀了剧场老大剧情都不一样了 人类革命如果不想走潜行，点满黑客，前期搞个穿甲消音手炮过度下，这枪很无敌，除了后期的重装步兵，爆头一枪一个。后期找到控制台黑进去，开敌我识别以后扛着炮台乱杀，直接把炮台丢人堆里就行。
人类分裂就更简单了，正面硬刚关键用手柄，自带无敌辅助瞄准自动锁头，一枪一个后期还是控制炮塔，扛着炮塔乱杀，最终boss战我隐身跑到二楼黑了控制台直接把炮塔丢下去，boss就莫名其妙挂了。
OldGlory 发表于 2020-12-20 12:58
人类革命不是简单的收束到光明会而是三方矛盾，而人类分裂直接把主线和支线做到能相互影响是一大突破，2077 ...
人类革命虽然结局给了个4选1的选择，但是DXMD里picus保险库的邮件会告诉你无论你选什么，光照会都会让picus用大众宣传掩盖真相，休达罗会被渲染成**，老板会破产，产业被光照会控制的泰永医药吸收，其他地方也或暗示或明示改造人问题被光照会利用来扩大自己控制力，相当于把DXHR结局提出的改造人的三方冲突解构成光照会单方的大阴谋。 我个人觉得2077潜行系统的问题一是潜行过程中奖励和惩罚给的不合理，不击杀或打晕任何敌人这种完全潜入的玩法没有任何奖励，而触发敌人警觉不会有增援，不会主动搜索玩家，对玩家几乎没有惩罚，唯一机制上的鼓励大概就是藏尸体加分吧，但总体上潜行带来的挑战还是不够大，不太好玩。二是资源给的太丰富，杀出重围的电池限制让玩家必须抠着用技能，而2077的黑客实在是过强，所以前期我还能沉住气潜入，后期光顾着给敌人做电疗了。
另外2077没有把杀出重围的嘴炮系统继承下来实在遗憾，主线里某个任务潜入高楼给我的感觉就像DXMD里进入golem city向上爬，而后者在最后和Talos Rucker博士激情对线中达到剧情高潮，2077不能和BOSS进行一场激烈的嘴炮就有点遗憾 Flechette 发表于 2020-12-20 07:49
人类革命虽然结局给了个4选1的选择，但是DXMD里picus保险库的邮件会告诉你无论你选什么，光照会都会让pic ...
人类革命无论如何都要收束到初代杀出重围的，光照会再折腾最后也会亡，某人必然崛起
C.W.Nimitz 发表于 2020-12-21 00:08
人类革命无论如何都要收束到初代杀出重围的，光照会再折腾最后也会亡，某人必然崛起
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因为高帧bug问题我一直没有玩原版，只囫囵地看了一下fandom wiki，不太了解1代的发展
不过看贴吧的讨论，DXMD似乎修改了一些一代的设定？希望SE早点大发慈悲放了eidos，让eidos做1代重启也好啊 Brienza 发表于 2020-12-21 00:14
简森的女朋友不是科学家妹子？那是个真人吧。你们说的AI女朋友是哪个？
----发送自 samsung SM-G960U1,And ...
picus的传媒AI Eliza，DXHR里会说从简森被打成重伤后改造成超级赛博人后就一直在特别注意简森（以及AI觉醒），DXMD里有个支线里简森要收集软盘让叛逃的Eliza恢复记忆，这个支线里Eliza会对简森说“i don't want to lose you again”之类的话
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