2077如果真要说有原罪的话，就是野心太大了
本帖最后由 晓渔 于 2020-12-18 07:38 编辑之前大家做游戏都会默认有个侧重点的，你玩老滚辐射不会指望它的演出效果能有多好，顽皮狗把演出打磨得无比精致但是严格控制地图规模和剧情长度，即便财大气粗如R星也不会在GTA和大表哥里加入复杂的剧情选择和RPG系统。
如果你往黑魂里加入太多的剧情，在顽皮狗游戏里加入开放世界，它们并不会变成一个更好的游戏，因为这和游戏的设计方向是冲突的。
然后你看看CDPR做的巫师3，你会发现这个游戏在制作理念上，完全就是一个不加节制的”我全都要“。
它有带分叉选择海量的剧情，然后给这些剧情配上了水平相当高的演出，游戏环境是规模庞大的开放世界，游戏机制上又是有全套RPG技能加点，炼金，战斗、魔法都有，就差个潜行了。当然它最后还真的做出来了，虽然主要是靠高质高量的剧情演出掩盖了平庸的游戏机制，但还是大获成功。
在2077里这种野心达到了极致，在巫师3的基础上，进一步拓展战斗系统的丰富性，加入多种武器，加入潜行，加上多种载具系统，地图变成了设计难度极高工作量极大的高密度科幻都市地图，画面上还是光追，这些东西都是CDPR毫无经验没做过的，但他们还真的就一股脑莽上去了。
所以你看2077在设计愿景上基本是杂糅了现在所有开放世界游戏的一个产物，哪方面都不想妥协，每方面都是往做足做全的方向去的。这是个双刃剑，一方面，这个框架理论上来说还真的可以把你能想到的这类3A玩法内容都包含进去，几乎成为一个理想化的终极3A游戏。R星的开放世界沙盒，MGS的潜行战斗，新维加斯的网状任务，巫师3的剧情演出，模拟人生级别的各种小活动，你要是一股脑都塞进去的话，游戏还……真的会变得更好。这完全是个能容纳所有期待值的无底洞。
另一方面，从现实角度来说，可预见的未来内，一家公司是不可能真的把这样的游戏做出来的，工作量完全不现实，CDPR不行，R星也不行，育碧B社更不行。CDPR宣传的时候我就很怀疑这个目标根本不现实，不过看他们一腔热血信心满满的样子，我倒也没做太多质疑。现在看来，现实还是很骨感的。
CDPR给自己挖了一个不可能填上的坑，然后跳了进去，被舆论埋了。
打个比方，大家都在满分100分的框架下做游戏，唯独CDPR突然跳出来说我的目标是做到150分，然后大家惊呆了疯狂期待，CDPR还真往这个目标犟了几年，最后实在做不完，拿出来个90分的游戏，无论如何依然是个好作品，但在主观上确实让人觉得有巨大的落差感，因为这和他们的目标差了60分。你会发现大家对游戏的喜爱程度和之前的期待值是直接挂钩的，大失所望的人几乎都是那些把游戏当作GTA来玩的，而那些当作赛博巫师来玩的人相比之下满意值就高很多。这事也怪不了玩家，谁让你发售前宣传视频里的游戏那么像GTA呢？
更别提首发主机的Bug和优化问题了，算是这些年来CDPR做得最不厚道的一件事，对他们在路人玩家群体内的口碑是毁灭性打击。
也许我还是应该庆幸，毕竟另一个野心在这个级别的游戏叫做星际公民，那个已经基本和骗局没什么差别了。CDPR好歹还真做了个能玩的东西出来。
接下来怎么办呢？前两个月先埋头修bug，把让游戏在主机上至少能玩，然后我觉得他们唯一的选择就是不断的加料了，完善路人和警察AI，打磨平衡性，优化UI，加入更多支线，主线剧情增加更多分叉可能性，做完地铁系统，可能加一两个街机一类的小游戏，加上一两个大型DLC，长期下来口碑还是有很大希望反转的。毕竟不管怎样，我觉得2077目前的这个游戏做完的剧情完成度还是相当高的，游戏机制框架虽然欠点打磨但整体还是很扎实，在这个基础上还是有很大的完善空间。
就看CDPR会不会知耻而后勇了。
成品这坨除了支线和（pcmr拉满画面的）地图以外还不如育碧罐头的玩意怎么能到90分的 2077除了地图和剧情外每个方面单独拿出来看都是非常过时或者落后的，连推料都不够格，何德何能90分 本帖最后由 w酱 于 2020-12-18 08:09 编辑
巫师3在剧本和画面外，其他方面也是过时的，cdpr一直这个鸟样罢了
既然巫师3被吹成了rpg神作，那2077自然要还债
问题在于什么呢，cdpr用gta的营销模式来把一个故事主导的开放世界rpg吹成了gta沙盒，然后吹的太响出了圈，圈外的人买了回来，发现这特么不是GTA，这是巫师3换皮，这心理落差就来了，因为他们吸引到的这些玩家和云玩家，想要的是GTA，他觉得波兰人这么头铁一定能凹出一个GTA，谁也没意识到这公司只会做巫师，而巫师3的本质是个地图超大的线形RPG
同样吹破天的境遇就类似当年田畑大先辈的FF15，只不过2077还有长处能兜底保住了开放世界RPG的下限，比友商强了点 你以为别的游戏在早期规划的时候野心就不大了吗，但别人家不会月更连载，一期又一期灌输我们的游戏有这么多牛逼（但是最后实现不了）的玩意。 djinn 发表于 2020-12-18 07:53
你以为别的游戏在早期规划的时候野心就不大了吗，但别人家不会月更连载，一期又一期灌输我们的游戏有这么多 ...
宣发确实要背很大一部分锅，画饼太早太大了。 吹捧画饼圈钱的野心确实太大了，钱我全都要，坑玩家自己跳。 这游戏最大的问题是出了ps4和Xbox one版，这两版完全没得洗的，而且按cdpr这一套操作，至少他们领导层完全没有解决这个问题的意思，肯定就是想拖一下拖到大家都买到次世代主机就完事了，结果没想到产能严重下降外加全民黄牛。
可能是首发游戏玩多了吧，我甚至觉得2077如果只看pc，ps5和series三版的话，问题不是特别大...
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 oznark 发表于 2020-12-18 08:23
这游戏最大的问题是出了ps4和Xbox one版，这两版完全没得洗的，而且按cdpr这一套操作，至少他们领导层完全 ...
怎么可能是想拖到次世代主机，这游戏不延期的话根本没有次世代的事，还是根本没做好主机端的东西 本帖最后由 cyvery 于 2020-12-18 08:39 编辑
他们的野心的确很大，但我觉得有些他们还是实现了， 第一世界地图的构建，这张夜之城的地图无论是从纵深，还是场景密度设计以及元素与无缝感构建来说完爆现在任何开放世界游戏，包括R星的那些，GTA5或者大表哥的世界地图构建难度和夜之城比不是一个级别的， 夜之城的世界是真实无缝
第二是剧情及剧情演出在开放世界RPG当中依然是顶级的，这种对话无缝感跟动作切换爆了现在一堆只会站桩对话的RPG
当然有得必有失，资源就那么多他们最后也只能抓重点，世界地图构建虽然独一无二但是互动内容少，AI还纯在问题，任务线的交织等等这些都是开发资源跟开发时间下的妥协，现在只能看他们的修复计划以及后续的扩展包安排到底怎样了，但是从石之心与血与酒来看后面的内容不会少。 哪里说是要做网状的？none-linear未必是指网状 什么时候这游戏加入轻轨和地铁 就入手，不然还是观望。 cyvery 发表于 2020-12-18 08:34
他们的野心的确很大，但我觉得有些他们还是实现了， 第一世界地图的构建，这张夜之城的地图无论是从纵深， ...
我自己就是搞建筑的，对我来说，他们单单做出夜之城这张地图，里面啥剧情活动都没有，对我来说就可以算值回票价，这背后的概念设计和美术工作量太可怕了，没有设计背景的人可能很难意识到夜之城这个地图本身是个多么了不起的成就。那些以现实为蓝本的地图（GTA大表哥刺客信条）在构建难度上，根本加起来都比不了夜之城。这个规模和完成度的虚构城市，在整个游戏史甚至电影史上，我都想不到有什么先例。
他们现在可以说架子搭好了，就等着往里填东西了。所以我可以谨慎表示乐观。 网状任务链和高水平演出不可兼得 joker9527 发表于 2020-12-18 08:40
什么时候这游戏加入轻轨和地铁 就入手，不然还是观望。
不可能的，因为没用处 FF15如果真要说有原罪的话，就是野心太大了 晓渔 发表于 2020-12-18 08:48:14
我自己就是搞建筑的，对我来说，他们单单做出夜之城这张地图，里面啥剧情活动都没有，对我来说就可以算值 ...不过完成这个靠的可能是光追。记得R星就说过不想做日本的城市，因为广告牌太费事。如龙做了一小块因为成本摆着。
不知道过一年会是什么样。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 joker9527 发表于 2020-12-18 08:40
什么时候这游戏加入轻轨和地铁 就入手，不然还是观望。
轻轨和地铁对这游戏有什么帮助么，能多几个黑帮火拼事件的样子？
显然目前夜之城的问题并不是缺乏出行手段
要是先打好预防针，还在预购期就讲明就次世代的主机可以玩得动，老的需要等补丁，或者干脆不上ps4和xbox，老老实实先说明，玩家虽然也会骂两下，但主要是失望为主，这样不但继续维持“蠢驴良心”的人设，还能促使玩家为了玩到2077，选择去买次世代的主机，对索尼微软的新主机销售也是利好消息，而不用搞得现在这样闹僵了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 zxw124570 发表于 2020-12-18 09:06
要是先打好预防针，还在预购期就讲明就次世代的主机可以玩得动，老的需要等补丁，或者干脆不上ps4和xbox， ...
蠢驴高层钻钱眼里了，显然是不想错过今年圣诞节这个窗口，结果把整个公司的名誉搭进去了
574802531 发表于 2020-12-18 08:49
这个平庸的作品也能打90分？
为什么你们对cdpr这么宽容。
95分，跟巫师3一样。
大表哥也是个赢在堆料打磨上的游戏，在设计理念上一样的落后，尤其是那个渣一样的任务系统。谁看不起谁呢。 原罪明明是为了销量故意宣发成GTA2077，结果信了宣传的玩家入手后不仅货不对板还要被一堆粉丝复读CDPR就是这样不要期待别的，这不炸才怪。 其实波兰蠢驴最大的原罪就是做了一款次世代级别的游戏，却不得不在本世代主机上发售 就是吹牛批吹破了，吹成赛博背景的大镖客2×野炊，实际上波兰人只会做赛博巫师3。项目要做完了发现：“我操，吹的比一个也没达成”。又不肯在发售前通知大家：“对不起我们牛皮吹破了”，反而一而再再而三的延期，变本加厉欺骗消费者。
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 成品没看出来野心太大，宣传说做了8年，你觉得这游戏做了几年？ 原罪是能力不足 574802531 发表于 2020-12-18 09:39
所以，业界第一的npcAI，第一的骑马手感，极好的硬件优化，得奖的bgm，以及种种。
这些在2077都是不及格 ...
看你从哪个角度看，如果你喜欢所谓堆钱的优化以及马蛋会热胀冷缩以及看电影的角度是的，大表哥比2077强
但从游戏性角度来说2077对大表哥就是碾压，各种build，各种邪路通关，各种花样杀敌方式比大表哥的那种标
记，死亡之眼，再标记再死亡之眼，高到不知道哪里去了，大表哥从gameplay角度就是不及格。更别说夜之城这
种幻想科幻世界设计难度是大表哥这种西部模拟器能比的么。 晓渔 发表于 2020-12-18 09:09
蠢驴高层钻钱眼里了，显然是不想错过今年圣诞节这个窗口，结果把整个公司的名誉搭进去了
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几年前的圣诞节昆特牌一波死亡更新，游戏热度骤降。然后蠢驴还等假期结束了再回来修 宣传欺诈，其他都是废话 2077拉成这样的build和装备系统都没人提的吗，这游戏玩法上的完成度是真的低，也就是现在bug吸引了火力
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 黑翼天使X 发表于 2020-12-18 09:35:09
其实波兰蠢驴最大的原罪就是做了一款次世代级别的游戏，却不得不在本世代主机上发售 ...就是这个蠢啊，本来人家次世代主机刚好少了点保驾护航的重量级游戏，要是一开始说好只上次世代主机，而新主机发售和2077开售时间又刚好离的那么近，完全是可以合作宣发的，“我买xxx就是为了玩xxx”以及“我在xx平台只想玩xxx”这种很常见吧，完全是个可以利用的点，次世代主机拥有者会越来越多，明明可以赚长远的钱，你蠢驴也不是小作坊了，难道只想赚一笔就好?
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 殿珣 于 2020-12-18 11:55 编辑
看了这么长，我就觉得是驴粉来洗地了
要不是最后评分90分，我还真信了。这是以退为进，想着改好了如何如何。驴粉要是都有楼主这聪明劲，怎么会被骂呢？
看了看楼主发言，还真的是驴粉。还能碰瓷gta，我是服的 和楼主观点类似，我还是相信他们往框架里填内容的本事，毕竟这是他们最大的强项
更关键他们只有这一个大型项目，和SE那个精神胜利法也不可能一样 爆笑了，构建世界和玩法的基础都没打好谈什么野心
—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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