风烛尘香 发表于 2020-12-15 16:43
辱昆汀了，昆汀的电影没有那么重的说教意义，他对于很多历史事件的态度也是特别戏谑甚至是胡闹的态度，例 ...
我之所以想起昆汀，是因为在我的体验看来，两者都会在表现形式上把主角描写的犹如残酷世界中的落水狗一般狼狈，丝毫不留情面。我个人是蛮喜欢这种表现形式的。
wgoenitz 发表于 2020-12-15 13:40
西游记题材难道还有zzzq，同性变性？ 也没有前作主角来杀，最后如果孙悟空死了算不算喂屎？ ...
作品最后红孩儿虐杀唐僧报仇？
风烛尘香 发表于 2020-12-15 16:43
辱昆汀了，昆汀的电影没有那么重的说教意义，他对于很多历史事件的态度也是特别戏谑甚至是胡闹的态度，例 ...
还搁这好莱坞往事呢，侮辱李小龙道歉了吗？
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-12-15 17:05 编辑
暮光こころ 发表于 2020-12-15 16:50
我之所以想起昆汀，是因为在我的体验看来，两者都会在表现形式上把主角描写的犹如残酷世界中的落水狗一般 ...
仅仅虐主角不是什么稀奇的事情，更重要的是要体现出角色的复杂性、内心纠结和成长，否则只会让观众或玩家感到强烈的不适。
都说不破不立，TLOU2的问题是只有破，没有立，尼尔把TLOU1那些让玩家感动和喜欢的角色全给砸了个粉碎，但是艾比这个新宠儿的形象完全没立住，很多喜欢过TLOU1的玩家根本买不账，整个剧本也充满了太多让玩家情感上接受不能的设定，逻辑上也站不住脚，通篇都是自以为是的感动与老太婆裹脚布一般的说教。
一个缺乏深度的剧本，只能靠虐主角、杀和操来做噱头的话，充其量就是个B级片。TLOU2连做B级片都不那么够格，B级片起码还能让人爽到呢……
圣菲德 发表于 2020-12-15 15:44
过去：
媒体，专业游戏人，评奖机构：这游戏神作啊
你：不好玩啊
不觉得，这话说的就跟把玩家当傻逼一样。
醒醒，过去老玩家基数少，被评测带偏的更少，好多高分渣作直接暴毙，神作也有被媒体带歪意外爆死的，但总体死得不冤，宣发和游戏本身总得有弱智的一面。反而现在小圈子林立公众号打阴阳太极的比原来多，再屎的东西都有人洗的出来。
—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
风烛尘香 发表于 2020-12-15 16:57
昆汀让主角吃瘪也是他很顽童的一面，《好莱坞往事》里面我笑得最开心的几幕都是小李贡献的，走出餐厅跟布 ...
明白了，我的观点有所类似但也有所不同。我也认为tlou2很像一部B级片，但是是一部很不错的B级片。在残酷的表现形式下，角色没有彻底走向反抗叛逆的那一面，而是仍然尝试向主流观念中的善良靠拢。也许有很多人无法接受这一点，但对于我来说是OK的。
用cult电影来形容TLOU2本来就是非常不准确的，不知道是在故意混淆概念，还是根本就不知道cult片是什么，看到个稍微黑深残一点的剧情就开始吹cult了。
邪典电影（英語：Cult Film）又称Cult片、靠片，是指那些在小圈子内被支持者喜爱及推崇膜拜的电影，也可稱為非主流電影或另類電影。 这种电影通常未获得大规模票房成功或僅有小部分影院發行放映。 它指的不是一种严格的电影类型或风格，而較接近是種「地位」、「標籤」。
TLOU2给自己的定位可不是什么小众非主流，TLOU2最让人不耻的地方，就是游戏本身明明有巨大的争议性，背后的SONY与媒体还无视玩家的意见、拼劲一切力量去公关奖项来证明TLOU2剧本的正当性。
汤米猥琐的大烂片《房间》就是cult片，通篇都是让人发笑的剧情漏洞和灾难性的表演，但是汤米是在非常认真地拍烂片，带有一种真诚的滑稽感，尼尔大仙贝连这点真诚都没有。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-12-15 17:39 编辑
暮光こころ 发表于 2020-12-15 17:07
明白了，我的观点有所类似但也有所不同。我也认为tlou2很像一部B级片，但是是一部很不错的B级片。在残酷 ...
TLOU2作为B级片又太高调了……前期那么多宣传，之后又死了命地公关奖项，这不是B级片的待遇，这是主流商业电影的待遇，而商业电影的受众不希望受到创作者的冒犯，是最最基本而且非常合理的一个要求，尼尔这次也算是彻底打破了玩家跟创作者之间应有的默契。
如果TLOU2真的是B级片剧本，首先就不应该有这么多媒体捧臭脚，更不该拿那么多奖项，它就应该是个小圈子内爱好者的自high，而艾比作为主角完全可以再离经叛道一点，把前作的一切都反掉（例如让艾比当着艾莉的面给乔尔开颅拿出大脑），而不是最后假惺惺地来一个所谓的救赎：冤冤相报何时了，你杀得每一个人都有家人有朋友，报仇毫无意义，乔尔还在那颗老歪脖子树上弹吉他看着你呢blablablabla……
如果尼尔真的搞出《此方是我造》那种程度的颠覆和冒犯，那我反而敬他是条汉子，问题是为了商业考量他又不敢，甚至他不敢像泥潭深爱的岛哥哥那样，利用自己的人脉另起炉灶搞一个新IP来玩“突破”。尼尔拿续集做突破，还建立在冒犯续集粉丝情感的基础上，这也能看出他的算计：就算这次搞砸了，起码不赔钱，下次还敢。
一个人的言论和作品不都是他的人格和价值观的体现吗？网上说怪话就会被喷，这么理所当然的事情，在“游戏圈”就不通用了？非要看成品说话？他打的字不算他自己创造的“成品”吗？
要不以后什么都别讨论了，都看各自的成品吧，反正说的都是屁
杜微 发表于 2020-12-15 16:20
我看过，带诗词的那个版本，不知道算不算完整版，但是我还是觉得孙悟空厉害。而且除了战力，更多 ...
小说其实挺现实挺黑的，师徒四人被作者黑粗翔，感觉包括漫天神佛就没一个好东西
在我看来这就是自我感动的宣言，没办法在商业和口碑上都达到预期，就只能说自己的努力没有被白费，这种心态怎么可能作出好游戏？游戏如果真的想往艺术上靠拢，作品的诗性必须出类拔萃。什么其他都很好，就剧情不行，不能差评，要么审美水平不行，要么在自我欺骗向某些人寻宠，真当玩家是都没鉴赏能力？本来就不看好黑悟空这个项目，现在我觉得给个死缓了，希望他能打我脸
风烛尘香 发表于 2020-12-15 17:17
TLOU2作为B级片又太高调了……前期那么多宣传，之后又死了命地公关奖项，这还是主流商业作品的造势，而商 ...
我觉得我很难只凭一些网络言论轻易去评价尼尔这个人到底怎么样，不过目前来说，他在这次争议之后的一些应对的方式我不喜欢。我最担心的倒是这次充满争议的颁奖之后，不理性的对立情绪让他继续创作的时候会有一些即使现在喜欢tlou2的玩家也无法接受的偏执，从一个想要tlou3的人的角度出发，祝他能够继续进步吧。
samaleg 发表于 2020-12-15 17:17
你在说谁，艾比还是艾丽
我认为她们两个人最后都选择了放下仇恨（起码是行动上放弃复仇），继续前进去寻找生存的意义
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-12-15 17:47 编辑
暮光こころ 发表于 2020-12-15 17:39
我觉得我很难只凭一些网络言论轻易去评价尼尔这个人到底怎么样，不过目前来说，他在这次争议之后的一些应 ...
艺术家可以偏执，也可以嘴臭，但问题就在于，尼尔搞得不是曲高和寡的艺术电影，而是售价69.99刀一份的3A游戏，这种售价和体量的游戏，创作者是没有资格搞艺术表达的，首先要做的就是捏好大部分玩家的脚，让他们觉得自己的钱和时间没白费。冒犯受众甚至跟受众对喷，是商业作品的大忌。
结合大仙贝在推特上种种巨魔的表现，我向来是不惮以最坏的恶意来推测此人此人在TLOU2的舆论战中无疑是大获全胜，名利双收，只能祝顽皮狗和大仙贝越来越好。
风烛尘香 发表于 2020-12-15 17:09
用cult电影来形容TLOU2本来就是非常不准确的，不知道是在故意混淆概念，还是根本就不知道cult片是什么，看 ...
我觉得就是说gore
大作2的gore确实严重
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-12-15 18:15 编辑
焚尘 发表于 2020-12-15 17:38
在我看来这就是自我感动的宣言，没办法在商业和口碑上都达到预期，就只能说自己的努力没有被白费， ...
我曾经有过一个很武断的看法：像3A作品这种动辄售价69.99美刀，还要占用玩家几十个小时时间才能通关的体量，是没有资格抛开玩家感受大谈艺术的，先给玩家捏脚捏舒服了再谈别的，否则都是扯谈。艺术电影再晦涩再看不懂，票价没那么高，也不会占用你几十个小时的时间持续吃瘪。所以用艺术性与深度来吹TLOU2的，在我看来都是混淆概念：既占用了一般艺术电影不可能的资源和关注度，还要像艺术电影那样不管观众一心输出，又当又立，全天下便宜都让你赚了，哪有这么好的事情。
本帖最后由 dclara1 于 2020-12-15 18:07 编辑
风烛尘香 发表于 2020-12-15 17:41
艺术家可以偏执，也可以嘴臭，但问题就在于，尼尔搞得不是曲高和寡的艺术电影，而是售价69.99刀一份的3A游 ...
说tlou2是曲高和寡，乳曲高和寡了。要是冒犯大众就是曲高和寡的充分条件，那这曲也太好高了
先抛开为了艺术表达而冒犯大众正不正确不谈，如果有人由衷觉得tlou2剧本写得好，我只会认为这人审美水平需要提高一下了
— from Google Pixel 4a (5G), Android 11 of S1 Next Goose v2.4.3
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-12-15 18:09 编辑
dclara1 发表于 2020-12-15 18:02
说tlou2是曲高和寡，乳曲高和寡了。要是冒犯大众就是曲高和寡的充分条件，那这曲也太好高了
我也不想，但是很多支持大仙贝的言论，大多都是在吹捧大仙贝“不取悦观众”“坚持创作者骄傲”的“勇气”，既然不想取悦观众，那就是要搞曲高和寡的艺术喽问题是3A游戏的售价和体量，根本没资格把作者表达放第一位，它就得老老实实像所有商业电影那样，把玩家的感受放在第一位，专心捏脚，而不是想其他有的没的。
尼尔大先辈让我想起来辛弃疾说的
少年不识愁滋味，为赋新词强说愁
大先辈这后缀哪来的
那六耳猕猴反杀不可避了
傻逼
风烛尘香 发表于 2020-12-15 18:08
我也不想，但是很多支持大仙贝的言论，大多都是在吹捧大仙贝“不取悦观众”“坚持创作者骄傲”的“ ...
这个我也觉得巨他妈割裂，你这样都表态了，你以后神海是不是不准备做了？
神海不就是最最最最最最最，这个世界上最典型最商业的模式做出来的印第安纳琼斯类的冒险大片吗
你发家靠的是这个，不是什么几把艺术追求这那的，把自己捧这么高，搞这么曲高和寡，以后神海5神海6是不是不做了，做不了了，怎么做都没内涵翻来覆去都只能偷东西。
哦，合着你神海系列就是取悦观众，TLOU就是不和市场妥协坚持创作者的骄傲
那神海粉丝怎么说，他们就活该莫名其妙被顽皮狗和TLOU粉丝踩一脚？
我就觉得他妈莫名其妙的不得了，神海都还在说花钱买了个电影票，TLOU1也只不过是说是一次流畅的情感体验，都没有上升到多高的艺术品的程度，TLOU1是有点初见端倪，但是也没这样大量的人跑来用各种例证证明这游戏艺术造诣有多高啊。
咋就TLOU2就开始了呢？
这也是我最tm厌恶TLOU粉丝和顽皮狗的一点，端起碗吃饭，放下筷子骂娘。有本事你以后神海IP也给我tm整个艺术造诣出来，实现解构后现代印第安纳琼斯的各种丰功伟业，或者你永久封存神海IP，否则就别在这里装逼吹牛，真的看着就恶心，粉丝恶心，公司更恶心。
比起tlou2，他们这样的团队比较容易踩的坑是姜子牙那样为反转而反最后不知所云，流程则要做好砍内容和换皮怪的准备
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-12-15 18:57 编辑
refiver 发表于 2020-12-15 18:23
这个我也觉得巨他妈割裂，你这样都表态了，你以后神海是不是不准备做了？
神海不就是最最最最最最最，这 ...
对，所以我最不能忍受拿“艺术”“创作自由”来给TLOU2洗地的，不是所有冒犯玩家、不知所云的剧情都叫艺术，也不是所有的作者表达都得必须被接受，作者表达也不是什么多么了不起的东西，郭敬明谈起自己的作者表达也能说得头头是道呢。况且顽皮狗搞得就是商业作品，TLOU2乃至尼尔既享受着商业作品的曝光度，还妄图用奖项来给自己所谓的“艺术表达”贴金，玩家一反对就跳得三丈高，玻璃心的要死，什么好处都想赚，又当又立。
哪怕是在最商业化的好莱坞，商业电影跟艺术电影所服务的根本就是两个观众群体，平时就是各玩各的，只有非常出色的电影才能实现脚踩两条船。顽皮狗绝大部分作品的剧本，放在好莱坞就是最商业化最类型化的那种片子，戛纳柏林威尼斯三大电影节鸟都不会鸟你一眼，还想碰瓷艺术？
你让马丁斯科塞斯不拍《爱尔兰人》去拍漫威电影，人家老爷子能抄起拐棍把你打得妈都不认；罗素兄弟如果敢把复联4拍成银翼杀手，达斯米奇能把这俩给生吞活剥了。连商业作品跟艺术作品的基本概念都混淆不清，就大言不惭地吹捧尼尔的“艺术表达”“勇气”“不取悦玩家”，都需要把脑子里的拖鞋拿出来控控水。
tlou1的好处我是没有感觉 所以没有买 云视频而已 neil的底气也未必没有那些1代极力吹的人的影响 做出这样的应对 出格但是不惊讶
真的孙猴子被LGBTQ的六耳猕猴（后台PETA)一个高尔夫球棍打死了
奇迹2在剧情以外的那些精良表现本身，就完全抹杀掉了这部作品一切CULT味。
我认为CULT味的精髓就是一种粗糙笨拙的感觉，不管是有意还是无意为之的。
奇迹2剧情以外的全方位精雕细琢，哪里还有一丝笨拙感？
本来是打算支持国单无脑预购的，这下发售时必须得看直播看评测探探底了。
看起来又是一位独醒人士，文青病应该没跑了。
不过西游记原著就bug一堆，再怎么编想拉跨也挺难的，除非制作人蠢到也整白左那套，应该不至于吧
黑夜守望者 发表于 2020-12-15 13:22
S1还是比隔壁尼姑庵好一些。一切用作品说话
nga说这事的帖子怎么了？还能齐刷刷说游戏科学制作人爱吃屎？我不信他们有勇气这么自打脸，肯定基本也就跟这个帖子回复一样
afer 发表于 2020-12-15 16:58
不觉得，这话说的就跟把玩家当傻逼一样。
醒醒，过去老玩家基数少，被评测带偏的更少，好多高分渣作直接 ...
并不是表达把玩家当傻逼的单纯意思
有些东西传播是需要一个从上到下理解鉴赏过程，游戏也是
玩家当然可以不买，叫好不叫座自古就有。但玩家不至于四处往死里黑到极端。以至于任何和它沾边的都站队到对立面。这种抱团出来的勇气是社交网络普及后的产物。以至于现在越热门的网络论调常常是越情绪化的论调
samaleg 发表于 2020-12-15 20:03
你说的是艾比，艾比这部分问题不大
艾丽可是精神分裂一样的进行了 复仇——被打怂——被刺激继续复仇— ...
艾莉的心境变化确实比艾比更加复杂和曲折，但是最后做出的决定都是类似的