zhuangku556 发表于 2020-12-14 14:29
别，大家时间都宝贵，长线运营游戏一个人最多玩个2-3个就差不多了，我就图着一波通关然后卸载。 ...
讽刺把游戏本体拆分到dlc的厂商呢
跟流程没关系
真正的原因是3A单机成本高，风险大，容错率低，无论是烧自己的钱还是烧资本的钱，都不得不小心翼翼。
于是宣发，渠道，社区，营销，媒体关系等等就成了重中之重，再好的团队在资本和宣发的推波助澜下也难独善其身。
而且直播行业发达，大量轻度用户本身对游戏也不会过深入游玩，加上单机是一次性买断，于是单机销售的重点就从以前的“怎么做的好玩”变成了“怎么吸引更多人买而且不会退款”。
无论是政治正确也好，搞没有任何意义的捏丁丁设定，还有其他一些噱头设定，都是为了更多噱头的的传播。
还有媒体关系，为啥媒体屡屡被暴雷3A游戏一致好评，因为他们本身就一直有关系建设，很多甚至来往甚密。
我身边很多不玩CRPG和开放世界的，都买了2077，这营销也是没谁了。
波兰蠢驴这次必须得烧。
别做了，现代3A基本和包装好的电子垃圾一个意思，更可笑的是一些3A游戏甚至连包装都做不好
AW4WA 发表于 2020-12-14 11:10
1813年，第一批锡罐头从商业罐头厂生产出来。
1855年，开罐器才被发明出来，在此之前，人们一直用刀子开罐 ...
現有的技術或者說工作室規模等等做不出我們想要的那種能夠細膩互動的虛擬開放世界
我覺得真的想要如果大家想的又大互動細節的開放世界那可能需要計畫經濟不計代價的模式投入下去才能做得出來
现在的 3A 就是堆料，根本就不考虑是否好玩。与其说制作流程需要改进，还不如说制作游戏的思路需要改进。
sagogolf 发表于 2020-12-14 16:18
我覺得真的想要如果大家想的又大互動細節的開放世界那可能需要計畫經濟不計代價的模式投入下去才能做得出來 ...
让我想起早期MMO其实非常有互动成分啊
**这么一说我第一反应是某3A国产之光，预计一个大版本开放一个区域
本帖最后由 看别人玩游戏 于 2020-12-14 16:54 编辑
这就是垄断，只要不是滑铁卢，能做的就几个公司而已，可以说目前这条路是能稳定盈利的。2077再拉侉也做出来了，从营收看是成功的，其实这就是一个信号，CDPR已经跻身这个行列了，哪怕是丐中丐假开放世界。迈出这一步只是时间问题，有点快有点赶而已，之后招兵买马继续扩张已经是板上钉钉顺理成章了
本帖最后由 zhuangku556 于 2020-12-14 16:50 编辑
noahhhh 发表于 2020-12-14 14:56
讽刺把游戏本体拆分到dlc的厂商呢
啊？我从来不玩dlc的，也就辐射4打了下，别的轨迹系列，荒野之息，风花雪月，P5什么的，我都没去鸟dlc
游戏对我来说就是一个消遣，一个好rpg游戏能提供一段有始有终的体验就行了，至于dlc补完的内容，我不如看了wiki算了。
为什么很多人玩游戏烂尾了就再也捡不起来了？因为沉浸感丢了。比如一个流程40h+的长线游戏，你每天下班玩个几小时，最多1-2天不玩，那一个月打通，完美的初见一周目是体验很好的。
但是一旦开坑了，中间有事，隔了一周半个月，就很难再捡起来了。我尼尔2和新战神都是这样烂尾的，死亡搁浅那么平淡的游戏反而一口气半个月打通了。
原神才是3A游戏的未来方向
去年的拉垮之王圣歌证明了大型游戏开发已经没有试错机会了。或许3A也需要像电影一样，旗帜鲜明地区分开作者型和商业型。
虽说产能低下好像算是本世代开始不少翻车大作的普遍问题了（还有办公室内斗和反复推倒重做之类的？
是不是得等开发工具革命才行了
asergh0630rx 发表于 2020-12-14 16:32
没这个道理，多做几个游戏就行了，游戏公司成本大头基本只有工资，闲着也是闲着，你看ps2时期游戏比现在 ...
PS2时期流程可比现在简化太多了 但直到现在你想做个PS5游戏 除了光追依然逃不过PS2时期的一堆流程
不搞ea就做三部曲行不行，这不是很显然的嘛
不破不立，赶紧毁灭吧
本帖最后由 jf8350143 于 2020-12-14 18:33 编辑
什么时候傻逼玩家们认识到更好的画面和更多没卵用的细节（这里点名批评R星的马蛋）并不能带来更好的游戏的时候，3a 改革就有希望了，目前来看并不行。
现在从游戏的数据内容到开发时间，大头都放在了画面和演出上，然而画面是最没卵用的东西，做好了还得看着主机性能再花大时间去优化，就为了电视上看起来爽。
我觉得卡婊的生化2和MHW还算是比较健康的开发管理模式。游戏的规模和开发时间都还可控。
生化3那是内容太少了，抵抗太分散精力了吧。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
楼主还是先定义一下爆雷吧
tency 发表于 2020-12-14 19:12
楼主还是先定义一下爆雷吧
圣歌 辐射76 一直加班的tlou2 2077
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
本帖最后由 Trompete 于 2020-12-14 22:11 编辑
没有什么暴雷，只有营销狂吹带来的期待过高
但人家是做生意，再明白不过，吹得好就卖得多，而评价差带来的负面影响远远比不上瞎**吹的收益
什么时候玩家能对画出来的饼，吹出来的牛无动于衷，就能公平对待各种游戏，也不会期待过高导致大失所望
但不会有那一天
至于改进，那就是吸取教训，不要再做新的尝试，直接做更罐头的游戏，更多的营销，更无脑的赚钱，最好再加上更多的氪金
之前肖恩其实讲得没错啊，现在西方单机游戏同质化竞争严重各家都疯狂往里塞很多乱七八糟内容搞得太臃肿了，应该将注意力更多放在30~50小时的中型游戏上
本帖最后由 tency 于 2020-12-15 14:36 编辑
zhaijiadehuiye 发表于 2020-12-14 20:39
圣歌 辐射76 一直加班的tlou2 2077
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...
笑死，意思是这4款游戏之外，都不是暴雷了？
你是在这整活呢，没个标准，感情你说啥爆雷啥就是爆雷了啊，你算老几啊
只有任天堂能拯救业界了
全民请愿任天堂推出硬件市场，专心做软件商，市值还能再翻三倍
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-12-15 08:20 编辑
阿虚家的三味 发表于 2020-12-14 06:15
之前肖恩其实讲得没错啊，现在西方单机游戏同质化竞争严重各家都疯狂往里塞很多乱七八糟内容搞得太臃肿了， ...
贪婪之秋和瘟疫传说泥潭有讨论么？
2077跳一次就有人发帖自我安慰/抱怨，我预购《吸血鬼：避世血族2》跳到不知道什么时候了也没见人发帖讨论过。
泥潭根本就不在意欧美游戏，只知道宣传规模最大的3A游戏所以认为欧美全是这类游戏。
C.W.Nimitz 发表于 2020-12-16 00:19
贪婪之秋和瘟疫传说泥潭有讨论么？
2077跳一次就有人发帖自我安慰/抱怨，我预购《吸血鬼：避世血族2》跳到 ...
有意见和索尼前**去说啊，别找我
画面升上去容易，降下来难。玩家都是期待画质慢慢进步的。你看jc4比jc3画面倒退大家都接受不了（当然jc4不止这个问题
—— 来自 S1Fun
FateAlter 发表于 2020-12-14 13:10
市面上3A暴雷的真没几个啊，绝大部分还是赚的
上一个雷的3A是狗3，爆雷的是复仇者联盟，都是几个月前的，还是很频繁的。
zhaijiadehuiye 发表于 2020-12-14 20:39
圣歌 辐射76 一直加班的tlou2 2077
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...
这四个游戏可以说各自的问题都完全不一样
这叫个犊子的暴雷标准，只是知名的社区玩具而已吧
一提到3A就会有不明生物进来艺术，就这堆剧情画面都拼不过爆米花迪士尼动画片的在那艺术nm呢
我倒是比较担心cdpr这事一出破坏玩家对厂家的信任，把预购这个泡沫戳破了。
原来预购就没特别多福利，拿点限定奖励发给玩家当甜头来回拢厂商开发资金，更多是玩家建立在对厂商信任或者说信仰的基础上，有那么点股票的味道在，不过后者是对公司盈利有信心，前者是对游戏质量有信心。
而且预购和ea或者众筹还不一样。ea你玩半成品至少还能玩到，不少为了筹措资金基本系统之类都是完全体，只是在细节和内容上缝缝补补，众筹更是工作室跑路了平台还能保证把钱退回给你…预购真的就是看信仰。
但也像楼主说的，现在搞3a要花的钱太多了，尤其是有创新性的，只能赌成功。类似搞预购、各种dlc拆分游戏内容、微交易之类的，从商业模式上我倒是能理解，厂商是吃到甜头（资本主义发展到后面就是越来越效率化嘛），但玩家是一年比一年恶心。
原本预购在这些选项里是相对无害的，但这几年大作跳票、发售日大补丁成为传统，预购玩家其实是不断受到伤害的，我说得葛朗台一点，就这世界经济的通胀率，我手上几百块现钱吃顿自助不好吗丢你游戏公司手里，到头来还不一定能玩上个完全体游戏，那我为啥不等你发售甚至打折后再买。波兰人这次更是做到了极致。
我是挺好奇受这影响以后3a开发模式是会怎么样的，这事本质上我感觉和ea之前星战微交易被炎上一样，是实际改变游戏公司运营模式的事。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
wjbdasd 发表于 2020-12-16 02:37
上一个雷的3A是狗3，爆雷的是复仇者联盟，都是几个月前的，还是很频繁的。 ...
狗3不至于不赚钱吧，复联确实亏了不少，还好FF7re赚了
sagogolf 发表于 2020-12-14 16:03
現有的技術或者說工作室規模等等做不出我們想要的那種能夠細膩互動的虛擬開放世界 ...
应该说能够做到，但玩家和主机厂商不会搞那么强的硬件。
不说开放世界，就算一般游戏，插一个显卡当物理运算卡应该能做到非常精细的物理互动了，但有人愿意么。
C.W.Nimitz 发表于 2020-12-16 00:19
贪婪之秋和瘟疫传说泥潭有讨论么？
2077跳一次就有人发帖自我安慰/抱怨，我预购《吸血鬼：避世血族2》跳到 ...
单纯看不上PC系而已。
地图再大，大的过微软飞行的1:1地球。
搞互动，博得之门3和半条命Alyx的互动不是互动？
今年最期待的消逝的光芒2比2077还离谱直接发售日期没了还传出开发困难员工跑路的消息
蛇头 发表于 2020-12-16 07:08
我倒是比较担心cdpr这事一出破坏玩家对厂家的信任，把预购这个泡沫戳破了。
原来预购就没特别多福利，拿点 ...
要戳破也是之前奇迹神作2吧
更应该改的是退款机制，PC为了让玩家敢于尝试（没有足够宣发的）游戏/独立游戏啥的，早就普及退款了，主机至今没有一个很好的退款机制，有退款机制多少是个威慑。
像奇迹神作2这样喂屎的玩意，首发后很快负面消息就铺天盖地了，大波退款潮就来了，直接损失上亿美元，看尼尔先辈还敢跳？欺骗玩家的效果也大打折扣。
阿虚家的三味 发表于 2020-12-16 00:25
有意见和索尼前**去说啊，别找我
中型游戏PC今年不是一堆么……
所以还是3A这个模式本身的毛病。