论坛 › 游戏论坛 › 2077 难以想象cdpr原本的野心有多大

sdh45e6 发表于 2020-12-14 01:03

2077 难以想象cdpr原本的野心有多大

游玩时间20小时了


很明显能看出2077本来设想的野心有多大


但最后砍掉了不少东西


可能是工作量实在太大做不完而且急着发售

atomone 发表于 2020-12-14 01:07

与其说野心，不如说浪漫或者失控，想模拟世界的游戏从肉鸽like时代就有，被野心拖垮的工作室也数不胜数。当然cdpr倒没这么惨就是了

帕林马哲理 发表于 2020-12-14 01:15

游戏里甚至铁道建模都做好了，里面却没有车，还有爬墙砍掉，义体种类我觉得不到原来设想的十分之一，还有车与人物的外观自定义，各种物件的互动。哪怕是最重点的剧情也感觉砍了有一半，本来剧情上杰克Tbug都应该有一整条线的，剧情也砍了至少四成。真希望cdpr能靠后续的DLC稍微补回来一点。

cnwind042 发表于 2020-12-14 01:15

哎，可能是没想到花这么大力气堆料还是达不到理想中的效果吧，而且能看出来蠢驴有些地方技术力也是差点。

JY要塞 发表于 2020-12-14 01:16

步子太大扯到蛋了

cheatdeath3 发表于 2020-12-14 01:23

砍掉就是没有，兰10不也砍了很多，最后也没补上

草格瓦拉 发表于 2020-12-14 01:28

宁愿它再跳票一年
不过话说回来，跳一年也未必能把这些东西补上

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

atomone 发表于 2020-12-14 01:31

帕林马哲理 发表于 2020-12-14 01:15
游戏里甚至铁道建模都做好了，里面却没有车，还有爬墙砍掉，义体种类我觉得不到原来设想的十分之一，还有车 ...

关键这游戏还是剧情驱动的，主线相当于把v和银手的故事都浪费掉了，间接的吧夜之城和现有的支线全消耗掉了，很难想他们如何在夜之城讲一个别人的故事并且能拿出来卖钱

晓渔 发表于 2020-12-14 01:52

本帖最后由 晓渔 于 2020-12-14 07:28 编辑

感觉从之前的各种采访上来看，CDPR的目标几乎是：

GTA级别的开放世界沙盒 + MGSV 级别的多样化战斗系统 + 新维加斯级别的网状叙事 + 巫师3级别的剧情演出

再加上夜之城本身也可以说是个前所未有的科幻城市地图设计，在游戏和电影界我都没见过规模和完成度达到这个级别的类似东西。

我之前就觉得这个太夸张了，怎么可能同时做得到这么多东西，完全不现实啊。做出来了本时代主机也不可能跑得动，互动机制越复杂就越吃CPU。

现在看来他们还真的犟，真的往这个目标狠狠拼了几年，但是发现确实尼玛做不到这个水平，不得不发售了，于是修修补补拿了个半成品出来。
夜之城在视觉层面还真做出来了，这个我服气。我觉得大家还没意识到这个地图在设计和美术本身是个多么了不起的成就。不过从沙盒互动角度来说就是残了，表象一戳就破。

全流程第一人称演出效果我觉得也基本做出来了，NPC说话的小表情小动作又丰富又自然，还真是第一个让我觉得没有站桩对话感觉的剧情向RPG。

战斗系统就凑合吧，射击手感其实还不错，近战我觉得竟然也还可以，但是平衡性太糙了，潜行非常弱智。

整个RPG系统（技能加点，制造，捡垃圾，服装，赛博义体等等）看着眼花缭乱，但是玩了就觉得完全不必要的臃肿、繁琐、反直觉、毁沉浸感，对游戏体验基本没有帮助，我真觉得这套系统该淘汰了。

网状叙事目前看来也没做出来，剧情选择其实很有限，并不比巫师3要更多。

剧情写作质量么，我目前还没通关，但是就我看到的部分而言，暂时没有达到巫师3的高度。

所以就这样了。

大江户战士 发表于 2020-12-14 01:54

七堂伽蓝 发表于 2020-12-14 01:55

线程召唤使 发表于 2020-12-14 01:56

本帖最后由 线程召唤使 于 2020-12-14 02:42 编辑

很慢打了50小时，玩到候选市长第二个支线，目前感觉内容是真的多，除了bug没什么不满意的，等我玩全了，要是任务质和量能赶上老滚5，爽歪歪
看了一圈，好像从我这个进度再往后，支线就几乎没有了？

蛇头 发表于 2020-12-14 01:56

帕林马哲理 发表于 2020-12-14 01:15
游戏里甚至铁道建模都做好了，里面却没有车，还有爬墙砍掉，义体种类我觉得不到原来设想的十分之一，还有车 ...

你这么一说我怀疑未来的多人版可能就是线上版，加入若干资料片填补更新…毕竟就底子来说做一个网游也不是不行…

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

流畅无阻 发表于 2020-12-14 02:03

kilty 发表于 2020-12-14 02:08

s32244153 发表于 2020-12-14 02:09

剧情至少少了一半吧
底层挣扎到名声渐起认识各区大老 还有见识财团和当地ZF、各帮各团体彼此之间的影响
看起来应该是重点的东西 居然只有最开头才稍微演出 大半还被快转

小高和刚的亲妈 发表于 2020-12-14 02:12

tuiskusuomaa 发表于 2020-12-14 02:13

轻轨站都给你建好了个壳子。

operatbig 发表于 2020-12-14 02:16

膨胀的制作人是这样的了，就会给金主添麻烦，天天做白日梦。

andychen 发表于 2020-12-14 02:22

很多被砍掉的内容不见得是没做完，很可能还有性能方面的考虑
先进的互动系统和AI都是鲸吞CPU性能的玩意儿，现在这游戏在主机上跑啥样子大家都看见了
后续的DLC很可能不会再出现夜之城这样规模和精细的场景了

(么么哒) 发表于 2020-12-14 02:24

不就是啥都会，啥都做得不好么，说这么好听

busher 发表于 2020-12-14 02:26

晓渔 发表于 2020-12-14 01:52
感觉从各种访谈上来看，CDPR的目标几乎是：

GTA级别的开放世界沙盒 + MGSV 级别的多样化战斗系统 + 新维加 ...

完蛋

busher 发表于 2020-12-14 02:27

小高和刚的亲妈 发表于 2020-12-14 02:12
分享Fleetwood Mac的单曲《Little Lies》: https://y.music.163.com/m/song/27804647 (来自@网易云音乐)



陶德风评转好？

andychen 发表于 2020-12-14 02:38

流畅无阻 发表于 2020-12-14 02:03
应该是技术跟不上想法不得不砍
cdpr的技术力着实菜了点


不是技术力的问题
光说画面这块，现代3A开发其实是堆砌美术民工和码农，光影效果是手动调整的预烘培，演出场景是人力去手动K的脚本和骨骼动画，大量的细节都被花进了纹理里面
比如RDR2为什么在性能赢弱的主机上也能运行起来，就是因为真正需要实时渲染和即时互动的内容并不多，绝大部分内容是人工干预好的
而对CDPR来说要用这种方式制作2077不是可选项，一个原因是以夜之城的规模，即便汇总叫得出名号的所有3A工作室物力恐怕也无法在今年发售。另一个原因是用这种方式制作会让CDPR希望呈现的很多愿景不可能在游戏中实现，当然现在这些内容不少被砍掉了，但是未来还有可能被重新添加进去
我觉得CDPR今年能发售目前这个状态的2077已经很出色了，他们的宣传让玩家期待太高确实也是事实，很多内容恐怕在未来5年内能能被变成现实就不错了，不过他们要是真能持续这游戏5年倒也不错。夜之城还有巨大的潜力，就这么扔了太浪费

ronac 发表于 2020-12-14 03:08

就是新时代的潜行者。当年潜行者的原型版雄心壮志想要打造毛味废土，但是最后不得不妥协，成品版里砍掉无数创意留下大量废弃数据和bug，至少到18年还有不少死忠魂牵梦绕。不知道2077未来如何，不过蠢驴还是达成了复杂大地图无读取这个成就的。

tuiskusuomaa 发表于 2020-12-14 03:10

andychen 发表于 2020-12-14 02:38 引用:流畅无阻 发表于 2020-12-14 02:03 应该是技术跟不上想法不得不砍 cdpr的技术力着实菜了点 不是技术力的问题 光说画面这块，现代3A开发其实是堆砌美术民工和码农，光影效果是手动调整的预烘培，演出场景是人力去手动K的脚本和骨骼动画，大量的细节都被花进了纹理里面 比如RDR2为什么在性能赢弱的主机上也能运行起来，就是因为真正需要实时渲染和即时互动的内容并不多，绝大部分内容是人工

那就是无人深空路线嘛。先骗一波钱然后用这笔钱再投入。这一点还得看公司良心。反正hello game确实还是有自尊心的。

tand177 发表于 2020-12-14 03:18

andychen 发表于 2020-12-14 03:19

tuiskusuomaa 发表于 2020-12-14 03:10
那就是无人深空路线嘛。先骗一波钱然后用这笔钱再投入。这一点还得看公司良心。反正hello game确实还是有 ...

原有的3A开发模式本来也越来越无以为继了，高企的开发成本和恶化的就职环境已经在伤害大型单人体验游戏业界，这点一直在关注业界各种新闻的人想必都看得出来
CDPR这次做出了探索性的尝试，包括你提到的无人深空使用的自动世界生成系统业内很多大厂也在探索。不过以后还是要看成品质量和玩家买不买账，以2077目前交出的结果至少及格是可以了，未来要怎么走看他们怎么想了，记得之前提到夜之城的在线版是个独立项目，并且要面世还需要数年，也许那才会是这个游戏最终的完全体形态

busher 发表于 2020-12-14 03:55

ronac 发表于 2020-12-14 03:08
就是新时代的潜行者。当年潜行者的原型版雄心壮志想要打造毛味废土，但是最后不得不妥协，成品版里砍掉无数 ...

对，S.T.A.L.K.E.R.也是

mimighost 发表于 2020-12-14 03:59

心有力而不逮

10以后的几代ff就是被这么玩儿废的

制作人给自己花了一个无比大的饼

最后作出一半不到就赶鸭子上架了

项目时间和成本管理双重失控

说实话，不值得同情

一个过路的 发表于 2020-12-14 05:04

Algie 发表于 2020-12-14 06:16

我倒是期待有人能整理一下2077的开发经历了什么，是怎么从原来那个风格变成现在这样的，之前几个离职和这个转变有没有关系，原本方向做出来的是什么样的游戏

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

zmsws801 发表于 2020-12-14 08:03

恶土的商人还会给你推荐光学隐身义体 实际根本么有

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

someonewx 发表于 2020-12-14 08:05

2077的主要制作人在16年还是17年走了一大批。当时外界还以为这个项目夭折了。换了风格也在清理之中

noahhhh 发表于 2020-12-14 08:28

Algie 发表于 2020-12-14 06:16
我倒是期待有人能整理一下2077的开发经历了什么，是怎么从原来那个风格变成现在这样的，之前几个离职和这个 ...

游戏本体还不错，评价这东西最近月月变，过两年稳定下来回头看

—— 来自 S1Fun

瓜苗乐章 发表于 2020-12-14 08:29

有《泰坦》那么大么？

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

csgjjg 发表于 2020-12-14 08:30

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

索尼摸了2021 发表于 2020-12-14 08:36

说白了cdpr也就做过一次3a游戏就想学r星堆钱堆命996有点过了

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

萱时令 发表于 2020-12-14 08:37

就看2018年那个45分钟的演示，哎可惜，平头哥这个任务已经是现在成品里质量在前面的了，但和演示一比差距太大了

rr1984 发表于 2020-12-14 08:40

无人深空野心也大

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