论坛 › 游戏论坛 › 聊聊2077、银翼杀手和“赛博嘻哈”

Stellar_Frost 发表于 2020-12-13 01:27

聊聊2077、银翼杀手和“赛博嘻哈”

“赛博嘻哈”这个词从PV到现在正式发售，都多次被一批人用来形容过2077。我自己的感受是汽车电台的确非常嘻哈、难以适应（本人还是偏好古典、爵士、轻电音和anisong），甚至深深怀念极限竞速那几个少得可怜曲子车轱辘转的电台——但这些都和所谓赛博嘻哈并没有什么关系。赛博朋克的精神源流就在那里几十年，而2077的故事也是一个很标准的赛博朋克故事；这游戏传达的反叛精神倒是很字面意思上的朋克，不过这种反叛精神倒也没太脱出另一个更大、更泛化的话语体系窠臼。如果说回赛博嘻哈这个词在论坛语境中显而易见的睥睨姿态，恐怕和各种各样的社会思潮，多方向或隐形或显性的排外、歧视和敌意有关，不过那个就扯远了。

那么为什么要在标题里加上个银翼杀手？因为今晚重新看了一遍2049，享受归享受，也深切感受到了作为电影的2049在多方面与游戏化的不兼容——现代游戏几乎就是完全排斥慢节奏的，2077那个漫长的序章已经是在慢节奏上令人吃惊的举措了，虽然略有头重脚轻之感。当时2049票房甚是一般，有个笑谈是银翼杀手不暴死就不叫银翼杀手了，而2077当年最初版的预告风格也显然比较冷峻，和银翼杀手贴近。不过毕竟，商业化游戏总归是要把相对小众的文化做“通俗化”处理的，个中处理方法也能充分显示或暴露概念设计者对文化本身的理解深度和操盘水平。在我看来，2077的这个任务完成得还不错，而在那个耿直警察的系列支线里，天气也非常应景地调整成了黑云压城、瓢泼倾盆，或许算是一种致敬吧。

shiko 发表于 2020-12-13 01:29

如果能用银翼杀手那样的风格做一个互动电影或者线性播片RPG或许还挺不错的，底特律有些地方让我感觉稍稍有内味，可惜底特律的剧情过于脑残，不配给2049提鞋。

Stellar_Frost 发表于 2020-12-13 01:32

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-12-13 01:45 编辑

shiko 发表于 2020-12-13 01:29
如果能用银翼杀手那样的风格做一个互动电影或者线性播片RPG或许还挺不错的，底特律有些地方让我感觉稍稍有 ...
我自己对底特律的设计水平评价非常低，突出一个美术上的陈腐模板化和文本上对人工智能思考理解不深入...
2049的故事其实一点都不复杂，但是这故事讲得挺好的

爱护动物抓根宝 发表于 2020-12-13 01:34

本帖最后由 爱护动物抓根宝 于 2020-12-13 01:37 编辑

赛博朋克的风格本来就几经变革，80年代后期的赛博朋克恰恰就是以机械战警为代表的土味赛博朋克风，剧情也是以小人物对抗系统的庸俗（相对而言）剧本为主，现在又回归到大家所熟知（或者说所吹嘘）的沉郁顿挫不说人话的风格都是90年代的事情了，我记得鸭子的攻壳机动队dvd在欧美火的不行。
只能说cdpr还原桌游还原的确实比较用力。

センコウ 发表于 2020-12-13 01:36

shiko 发表于 2020-12-13 01:29
如果能用银翼杀手那样的风格做一个互动电影或者线性播片RPG或许还挺不错的，底特律有些地方让我感觉稍稍有 ...

有一个游戏啊，也差不多可以当互动电影了，就是有点老

shiko 发表于 2020-12-13 01:37

Stellar_Frost 发表于 2020-12-13 01:32
我自己对底特律的概念设计水平评价非常低，突出一个美术上的陈腐模板化和文本上对人工智能思考理解不深入. ...

2049好几段演出都很棒，k和乔伊接吻那段，还有乔伊和路人女合体那段，我到现在都不知道该用语言来描述那种美感，只能说太震撼了。

Stellar_Frost 发表于 2020-12-13 01:39

爱护动物抓根宝 发表于 2020-12-13 01:34
赛博朋克的风格本来就几经变革，80年代的赛博朋克恰恰就是以机械战警为代表的土味赛博朋克风，剧情也是以小 ...

可能是一路鸭片看过来，现在两部攻壳剧场版在我眼里更像是个套题材和主题的鸭片，而不是赛博朋克片当然这肯定是我自己的问题
小人物对抗系统这个主题我感觉倒是一直都存在，倒不如说鸭子那两部属于只讨论灵肉机械问题的特例

白水金匀 发表于 2020-12-13 01:42

买猪排盖浇饭 发表于 2020-12-13 01:44

本帖最后由 买猪排盖浇饭 于 2020-12-13 02:58 编辑

底特律就算了吧，美术一股塑料味，故事内核稀烂
我个人也是很迷2049那种冷峻的气质，mesa一响整个人都沉下去了“赛博嘻哈”对于我这种人来说估计是太燥了
话说之前不是有个像素风格的the last night吗，好像这两年一点消息都没有
编辑，去看了下好像是制作人自己作死了，行吧

fcbjay 发表于 2020-12-13 01:44

2049女性审美吊打2077

Stellar_Frost 发表于 2020-12-13 01:44

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-12-13 01:48 编辑

白水金匀 发表于 2020-12-13 01:42
不要求有多深刻，把炫酷时髦的元素拿来一下也行。
牛子虽然对路人很有噱头，但义体帅气的点都没展现，哪怕 ...
义体和加点系统真是让人比较失望，螳螂刀似乎就是最亮眼的义体装备了？单分子线的实际伤害居然变成了刮痧，惊到我了

ybfelix 发表于 2020-12-13 01:45

爱护动物抓根宝 发表于 2020-12-13 01:34
赛博朋克的风格本来就几经变革，80年代后期的赛博朋克恰恰就是以机械战警为代表的土味赛博朋克风，剧情也是 ...

桌游用的是当年（80年代）幻想的未来时尚，我作为重启爱好者其实有点希望用当代（2020年）幻想的未来时尚重新想象一遍

920619lqy 发表于 2020-12-13 01:52

Stellar_Frost 发表于 2020-12-12 11:39
可能是一路鸭片看过来，现在两部攻壳剧场版在我眼里更像是个套题材和主题的鸭片，而不是赛博朋克片

鸭子私货多自然会这样，看还是好看的

爱护动物抓根宝 发表于 2020-12-13 01:54

Stellar_Frost 发表于 2020-12-13 01:39
可能是一路鸭片看过来，现在两部攻壳剧场版在我眼里更像是个套题材和主题的鸭片，而不是赛博朋克片

被誉为原点的那几部小说其实小人物对抗系统的味道都不是很足，那些电影这么搞我分析应该是当年好莱坞兴这个，不过现在风格都融合了，也没啥正清本源的意思。

Tring 发表于 2020-12-13 03:48

本帖最后由 Tring 于 2020-12-13 03:50 编辑

我一直觉得无论是什么XX朋克的内核，都是XX，而不是朋克。
赛博朋克诞生之初最原始的内核是探讨世界网络化数字化而诞生的新的社会形态，核心赛博（网络化）。
蒸汽朋克最具特色的元素是力量，核心是蒸汽这个词代表的力量。
电子管/晶体管朋克，核心是科技从蒸汽时代进到电力时代后的那种细腻感。
包括后来兴起的日式奇幻朋克风，核心也在奇幻上。

无论哪一种朋克科技，朋克这个词仅仅只是代表着一种架空科技构成的世界观，和真正的摇滚时期的朋克精神已经相去甚远，甚至可以认为仅仅是一个形式上的分类标签并不具有多少实际内涵了。
因此我一直觉得，这波不知道谁带起的在赛博朋克里追寻”朋克“精神的讨论，有点滑稽。

wbtsy 发表于 2020-12-13 03:55

赛博朋克2077的原规则赛博朋克2020，就是和现在这个风格差不多。
而赛博朋克2020和银翼杀手是同一个时代的。怎么银翼杀手就是赛博，同辈的赛博朋克2020就不是？

建议一些人多看看除了了银翼杀手、押井攻克以外的作品再来谈风格。

一个过路的 发表于 2020-12-13 04:06

大江户战士 发表于 2020-12-13 04:08

MtnDeW 发表于 2020-12-13 06:07

没办法，谁叫现实里的大众文化，摇滚朋克早就被hippop按在地上摩擦了呢
更不要说帮派文化，hippop地位独一档。

Magnesium 发表于 2020-12-13 09:41

Tring 发表于 2020-12-13 03:48
我一直觉得无论是什么XX朋克的内核，都是XX，而不是朋克。
赛博朋克诞生之初最原始的内核是探讨世界网络化 ...

一点没错 很难不赞同

someonewx 发表于 2020-12-13 09:42

楼上的你们不知道2077原来的制作人走了一批吗？2013年预告片那个风格变成现在这个风格是有原因的

冰寒之月 发表于 2020-12-13 09:51

2049电影里印象最深的就是那个沙尘暴的颜色 真橙黄色 和末日似的 太有冲击感了

Cortana 发表于 2020-12-13 09:59

没什么不对。“反抗”就是该暴躁的、满怀怒火的，说唱用的很到位。

Loony 发表于 2020-12-13 09:59

银翼杀手我没觉得很好看，但是续集2049反而倒觉得挺不错的

bighand3714 发表于 2020-12-13 10:37

我记得赛博朋克这词诞生已经是80年代了，赛博朋克确实是技术和反叛，其他的更多是延续XX朋克的命名。

游戏里见奥特那段赛博空间的演出完美符合我对神经漫游者里赛博空间的想象，爽的不行。我本来以为2077会用更现代的方式展现赛博空间的。希望后面能有赛博空间海滩

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

flyfish 发表于 2020-12-13 11:23

会说出赛博嘻哈说明还是看太少没见识

savagealexander 发表于 2020-12-13 12:00

等路人 发表于 2020-12-13 12:22

Stellar_Frost 发表于 2020-12-13 01:39
可能是一路鸭片看过来，现在两部攻壳剧场版在我眼里更像是个套题材和主题的鸭片，而不是赛博朋克片

我个人觉得是攻壳这整个系列从一开始就在设定气质等方面与欧美赛博朋克完全不同甚至相反，无论何时看都无法和西式的赛博朋克混在一起。就像任何一部攻壳开头介绍背景都要强调世界上国家和政府等的概念仍然深厚，和欧美一大堆政府消亡的赛博朋克截然不同，攻壳的主人公就是维护体制者，又与很多欧美赛博朋克不一样了。攻壳涉及的很多主题也往往是欧美赛博朋克没讨论过的或者不全面的。连视觉风格其实都是特意避开西方赛博朋克电影的模板。感觉上攻壳系列本身就是为赛博朋克的题材与风格带去新气象的作品，只拿传统的赛博朋克套就会显得违和。

Smile_D_up 发表于 2020-12-13 13:02

楼主有没有看过威廉吉布森写的神经漫游者和后面两部？

—— 来自 S1Fun

lucky95 发表于 2020-12-13 13:23

lucky95 发表于 2020-12-13 13:29

whmearth 发表于 2020-12-13 13:34

2077最早那个炸裂的预告确实是银翼杀手的气质，现在成品我觉得是彻底的威廉吉布森，零伯爵要是长大了大概就是主角这个样子，进步可能体现对日本文化不是像80年代那样的纯意淫了。比较微妙的是我看了一圈吉布森的书都不怎么喜欢。
另外其实电台是可以调成爵士的。。。

古代人皮克 发表于 2020-12-13 13:56

whmearth 发表于 2020-12-13 13:34
2077最早那个炸裂的预告确实是银翼杀手的气质，现在成品我觉得是彻底的威廉吉布森，零伯爵要是长大了大概就 ...

是的 玩黑客路线的v太像伯爵了
这个世界里面怎么会有v/伯爵这么正直的人 但是感觉又不会不合理

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

缺德猫 发表于 2020-12-13 14:15

第一个CG那种风格只能搞线性游戏，做不了这种。

JasonBourne 发表于 2020-12-13 15:02

美学造诣方面，游戏确实落后电影行业很多。
2049美术观感上比2077的统一很多，但我觉得2077是有意把很多种风格混在一起的，不然撑不起巨大的内容量，至于混合的好不好见仁见智。
我个人比较讨厌各种莫西干阴阳头的所谓嘻哈风格的，但是除开人物，游戏的建筑、室内设计和车辆设计都很好。

Tackstone 发表于 2020-12-13 15:02

我反感2077美术风格和我反感现在欧美流行乐坛的理由差不多，又俗又土。

up-uat 发表于 2020-12-13 15:17

现在这种风格反而少见吧？大概是饱和度高的比较难做好。攻壳或者银翼那种比较多？
虽然这么搞就和无主之地分不开了

jbjack1215 发表于 2020-12-13 15:22

等路人 发表于 2020-12-13 12:22
我个人觉得是攻壳这整个系列从一开始就在设定气质等方面与欧美赛博朋克完全不同甚至相反，无论何时看都无 ...

士郎正宗的攻壳原作跟2077差别不大
是动画后后押井守塞了大量的内容才成功质变
动画后的攻壳其实跟银翼杀手第一部也比较相似
而银翼杀手电影又是魔改原作小说的成品

所以说赛博题材其实没有那么容易区分出美式和日式

hypnossz86 发表于 2020-12-13 15:42

sandro 发表于 2020-12-13 17:35

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