这个问题在我玩DQ怪兽篇手机版的时候思考过
当时要交配出一个过得去的怪，那必须得肝到天荒地老，或者，花钱
然后我一想，麻痹劳资玩单机版时候合个黄金史莱姆随随便便的，凭啥这里合个破烂玩意就得花50倍+的时间去肝（没动过花钱的念头）
最后还是快乐地去重温掌机版了
Errey 发表于 2020-12-10 11:42
别声音大就当大家都这么觉得了，还做派老旧，顾客话语权大的做派老旧不到哪里去；gacha游戏跟单机 ...
我觉得我们俩就没说到一块去，我对你说的内容没什么异议，我不理解你对我的话中哪一段有异议。
我眼中手游从不来不是和gacha绑定的，只是大家声讨手游的时候gacha肯定是最前排的靶子之一，说白了是纯单机玩家眼中手游=gahca的声音大。
查了一下才明白什么是所谓服务型游戏，服务型游戏的对立面大概是买断型？这个分类还挺模糊的，你在界定gacha是否属于服务型游戏的时候为啥会引入用户量的指标。。只有1个玩家的rpg也算rpg吧，界定的标准应该是特性而不是人数吧。。
其实我一直以来的观点就是手游这个分类太笼统了，除了讨厌搓玻璃的玩家，大部分玩家不是讨厌平台，而是讨厌游戏模式和收费模式，而手机平台上这种被讨厌的模式比较有代表性。
f2p模式发展于端游，在页游手游领域都有很大的市场，服务型游戏的定义好像是包含f2p的，还加上了多次付费？早期的f2p模式现在tx和lilith等厂商还比较喜欢，总结下来就是一分钱一分强，后面也出现了竞技游戏那种开箱皮肤不影响游戏本身的温和派，gacha模式的社交手机游戏则是在这基础上发展出的手机端的一种分支。后来单机游戏也有部分引入了这些模式，更多联机内容和持续服务，多次付费等等。从付费模式上看gacha游戏归类成f2p游戏应该没啥问题吧。反正我眼中的服务型游戏不止有一种营收模式。
这些模式里，gacha和氪金变强被讨厌也可以理解，不去学也没啥问题，但是买断制是真的越来越不被人接受了。
天狐 发表于 2020-12-10 14:58
我切入话题的是我正在玩的某个日服rpg游戏，谁扯到原神你找谁去
我虽然没玩过原神，不过原神有什么本是必须满命才打得过的
难道是我会错意了，你这句话是询问而不是反问
猫坤 发表于 2020-12-10 14:57
“这个游戏福利好”“这个游戏有自动扫荡”说出这些话的时候请用你们屁股想想，为什么要做这些毫无意义的重 ...
人与人的乐趣并不相通吧，就像有的人玩朋友圈也能很开心，我是理解不了的。有的人只是享受抽卡的快感和领取福利的乐趣，或者在比别人高强度的重复劳作后碾压别人的快感，就像超市门口排队领鸡蛋的大爷大妈，更极端的还有挂机游戏，连重复劳作都没了，只是看着数字不断跳动。你可以觉得很可笑，但是并不能否认他们的乐趣（其实很多人打工也打的很开心。
很多单机游戏也充满了无意义的重复劳作，竞技游戏和动作游戏，还有rta竞速都也可以套用这句话，收获的事什么？乐趣？成就感？解压？真正的轻松就不该自己费劲去玩，自己花钱买了游戏还得亲自去玩，怎么想都是费钱费时费力的无意义事情。
天狐 发表于 2020-12-10 15:20
？
然后呢，您都看到这层了，所以是瞎了没看见谁先扯到原神的？
这么说吧，如果你这句话是询问语句，那就是我会错意，可以不用再说了。
如果是反问语句，那就说明你认为原神不存在氪金才能打过的本，而我是针对这一话题才切入的，那自然就认为你所说的“打得过”这个话题的代表是原神了
有点扯远了
有个观点很有意思，原神是不是好作品得看你以什么东西去定义它。
拿这个跟塞尔达比，甚至跟ubi 罐头比，它屁也不是，但是这样一个屁也不是东西营收这么高，作为前两者的受众我很不爽。
但是拿这个跟fgo比，真的是氪金抽卡手游界的不二之作了。能给一个纸片人几千几万的氪金，可能觉得给元神这种品质的**氪金更是理所当然吧。
但是这样一个两头占便宜的别扭玩意，居然影响评分体系，在我这渡神纪再烂，也不可能分数比这个东西低，但是结果却打脸。
现在连2077都比不过了哈哈
猫坤 发表于 2020-12-10 14:57
“这个游戏福利好”“这个游戏有自动扫荡”说出这些话的时候请用你们屁股想想，为什么要做这些毫无意义的重 ...
+1，为什么JRPG要练级，为什么猛汉要刷素材。为什么要做这些毫无意义的重复劳作。
我就是一直觉得猛汉那种刷刷刷特别智障，所以从来都是打一遍就把BOSS能掉落的各种素材改到99的。
建议对玩猛汉王的朋友都说一下你们不就是一个打工的么在那刷几把呢。
手游玩家在游戏外的行为也是很恐怖的，RMT和抱团。他们有很多古董玩家难以接受的特质。
他们对帐号安全的重视程度和对RMT的需求度之间很偏斜，他们不像我们古董玩家一样帐号当做自己的分身，帐号的经历当做自己的故事。他们把帐号只看做一个商品，进行买卖租借，并给予初始号代练开科技等行为强化，即使被封了也没一点情感残留，直接会进行下一个商品的挑拣。
他们对游戏策划的重视程度远大于游戏其他部门，他们对游戏公司的应答公关服务要求远大于其他要求。
他们在游戏里会嗅探到有钱玩家的存在并往他们身边聚拢，然后依此打击小型团体，与大团体进行陶醉的对攻。
换种说法，国内手游玩家是攻击性很强的肉食型玩家群体。类似鬣狗。
----发送自 STAGE1 App for Android.
天狐 发表于 2020-12-10 15:37
什么乱七八糟的，你是不杠不会说话？
我都没玩过原神我能知道他副本难度？不过这游戏做这么大，用屁股想 ...
我觉得这楼里有些人真的是未老先衰，一看注册时间还没我们这种长，怕不是还有些三十岁都不到的。
结果思维一个个都僵化的不行感觉跟七老八十了一样。
不是傲慢的不行全靠脑测就是被坑了一次然后充满各种偏见，都是臭打游戏的还搞小圈子歧视。
著名民间武术家，卡婊游戏角色豪鬼的借鉴形象之一（存疑），范先生曾经说过：营养要吃，毒也要吃，这才是健全的臭打游戏的。
septer 发表于 2020-12-10 15:04
内购解锁的吃相比起gacha，真是太优雅了
不要说游戏业，这两年各种所谓的“盲盒”都开始了 ...
内购解锁起码还算是买卖的范畴
斯金纳箱就是赤裸裸的利用人性的弱点来吸金了，只要是正常人就没办法逃掉这个陷阱的
村长猫 发表于 2020-12-10 15:28
人与人的乐趣并不相通吧，就像有的人玩朋友圈也能很开心，我是理解不了的。有的人只是享受抽卡的快感和领 ...
兄啊你要比单机也用魔界战记之类的数值游戏比好吧，跟RTA游戏比你是来搞笑的么。单机游戏再垃圾起码看得到头，时间自己定；服务型游戏得完成上级交付给你的任务还看不到头，而且我说【打工】你以为就单纯是指刷刷刷的劳作么，你还负责定期上线让服务器保持热度，负责做排行榜的基石让比你肝比你氪的人更有成就感，这么一想是不是特别有使命感啊？
村长猫 发表于 2020-12-10 15:14
我觉得我们俩就没说到一块去，我对你说的内容没什么异议，我不理解你对我的话中哪一段有异议。
我眼中手 ...
什么叫枪打出头鸟，gacha就是这个出头鸟，拥有最难以理解的高额收费机制
虽然都是持续更新的游戏，但gacha的收费方式与服务型游戏截然不同，服务型游戏是用钱买体验、游戏内容；gacha游戏是用钱《赌出来》体验
说白了，服务型游戏好歹在做内容以求盈利，但gacha并非如此；
因为它的不确定性，不可能把游戏内容放到gacha里，但因为它的盈利方法多数只有gacha一径，所以必然会发生的一件事就是，为求盈利，逼迫你去参与到小到198R(10抽)，多到一井(300抽)庄家通赢的赌博之中
围绕gacha充满恶意的例子可太多了，超垃圾的SSR出率和强制令角色退环境就是最常见的，包括且不限于
WF连击风，原神SSR率0.03%、节日限定连发、废物超多的FGO、龙约三合一混池、GBF当初的卡池SSR率造假，游戏内部装备绑定某些角色有超特效
盈利手法是可以直接影响游戏设计的，现在已经不是一分钱一分强的年代了，多少玩点gacha再谈吧
drknight 发表于 2020-12-10 15:49
手游玩家在游戏外的行为也是很恐怖的，RMT和抱团。他们有很多古董玩家难以接受的特质。
他们对帐号安全的重 ...
哥们你真不是来反串的吗？
—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
mlfans 发表于 2020-12-10 15:50
我觉得这楼里有些人真的是未老先衰，一看注册时间还没我们这种长，怕不是还有些三十岁都不到的。
结果思 ...
有些人太仰仗日本游戏了，连手游都优先找日本的，却不知一堆日式手游以厨力养纸片人为主，国内玩不惯是正常，试过就以为所有手游都这鬼样，坐井观天
Errey 发表于 2020-12-10 16:10
什么叫枪打出头鸟，gacha就是这个出头鸟，拥有最难以理解的高额收费机制
虽然都是持续更新的游戏，但gac ...
。。。你说的这些gacha游戏我都玩过，但是时代已经变了，以国产页游为原型的礼包vip模式也在海外也流行起来了，一分钱一分强的模式正在占据手游市场，那几个因循守旧的日厂离没落只剩一步之遥了，多玩点手游再谈吧。。全球手游市场第一的tx就是以竞技类和pay to win为主的，二次元gacha反而是少数，在全球市场混的风生水起的lilith也是同样的思路，还有一帮slg都是这德行。gacha时至今日即使在手游里也不是最主流的。要是在hrt时代体会过重氪被白嫖玩家骑脸的骑空士大概就能体会一分钱一分强有多可爱了，虽然还是另一个大坑。
说到底还是你对服务型游戏的内容有着严格的界定，竞技类游戏的皮肤算不算？战令算不算？手游内容大更新和单机的dlc又有多少差别？gacha是盈利点和盈利方法，并不代表没有做内容，甚至你可以免费体验完整游戏内容，只不过没别人舒服，pvp时候打不过别人而已。这是社交特性而不是gacha造成的，具有同样社交特性的pay to win游戏一样存在这个问题。
farland 发表于 2020-12-10 16:27
猛汉的重复劳作还是有意义的，毕竟骨子里还是个act。
我觉得mh系列更像是格斗游戏，都是见招拆招，各种回避防反。
村长猫 发表于 2020-12-10 16:44
。。。你说的这些gacha游戏我都玩过，但是时代已经变了，以国产页游为原型的礼包vip模式也在海外也流行起 ...
但凡玩过P社几萌中的任何一个都不会说出“手游内容大更新和单机的dlc又有多少差别”这种话。
手游玩家确实是很多都是所谓重复劳作做类游戏的受众
直接说原神的话，一部分是二次元卡牌收集爱好者，一部分社交有需求，一部分重复劳作做类网游的受众
这部分人比起硬核主机用户多很多而已
而单纯批判gacha的话，为随机词条掉落花时间的重复劳作做类网游受众和为高稀有度的随机商品花钱的前两者，需要分个高低贵贱么？
只能说，现在没时间有钱的轻度玩家变多了罢了
farland 发表于 2020-12-10 16:27
猛汉的重复劳作还是有意义的，毕竟骨子里还是个act。
国内比较火的那几款手游也都是走即时或者动作路线的，要按照那位的看法显然动作ACT不是重复劳作的免死金牌。
薬屋大助 发表于 2020-12-10 18:44
手游玩家确实是很多都是所谓重复劳作做类游戏的受众
直接说原神的话，一部分是二次元卡牌收集爱好者，一部 ...
你还可以加一个“为了随机词条花钱重复劳作”。都是赌场，确实有的比有的更恶劣。有的赌场侵吞金钱，有的赌场侵吞时间，有的赌场两者都要。起码从游戏的本质是消磨时间获得快乐的这个角度来说，侵吞时间的赌场更纯粹一些吧
—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
薬屋大助 发表于 2020-12-10 18:44
手游玩家确实是很多都是所谓重复劳作做类游戏的受众
直接说原神的话，一部分是二次元卡牌收集爱好者，一部 ...
这是你弄错了要点
讨论的中心在于批判gacha的机制，而不是用户，无论如何用户只是来娱乐的，他们的想法多到没有去算计的意义
我上一个发帖便简单说明了gacha中不健康的性质，没啥自证，听着玩
假如是可以认同上一贴的意见，不妨参考一下柠檬市场理论(https://wiki.mbalib.com/wiki/%E6%9F%A0%E6%AA%AC%E5%B8%82%E5%9C%BA)
实际上大多数人无法分辨游戏何为好坏，因为有业界长久以来没有给出一个令人信服的标准，简单套用柠檬市场理论的话，你会发现玩家正处于这样的困局之中
我无法分辨游戏如何才是好坏，但是我真的想玩游戏，那我该如何选择产品？价格！按付费标准排个序的话：
F2P游戏—服务型游戏—单机游戏
久而久之，因为大家无法分辨，所以最便宜的类型会获得最大的市场份额，使得另一边的类型衰落；最终市场因充斥劣质品而崩溃
有趣的是游戏这个产品还暂时没有明确的优劣之分，服务型跟单机谁比谁呢，不好说；但gacha一定是劣质品，因为gacha不是在做产品给人用的，而纯粹是一种投机行为
我游戏群里问到过的几个朋友都是4位数打底，然后今天问到我身边的一个同事也是一样
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
来玩贱婢啊 0氪全角色无压力
本帖最后由 woodey 于 2020-12-11 15:17 编辑
免费游戏PVE重复劳作是必须的。一个是内容的问题。还有是无课玩容易少一些核心，让刷一次成本变高，让玩家觉得烦。新的氪金角色，装备会比较强，能买个方便的机制很流行
氪金的目的就是为了减轻痛苦，无论是社交上的，进度上的，还是强迫症。免费游戏一般都是在pua你这点没错的，最原始的付费去广告模式都符合这个原理。
正因为这样，这家公司活的这么好，以后还要出更牛逼的like游戏抽你们脸
因为大部分手游玩家并没有充那么多我从扩散型MA开始接触手游，法狗粥YYS这些都是开服玩家，但算算加起来估计也没花到一单....手游说到底绝大多数还是零氪，只是论坛上会发言的人均重氪吧
手游这种东西，你不花钱基本没有发言权，这是很特别的。而且花的钱和话语权基本成正比，只要你有个正常的脑子。这就在传播上有明显的区别。你说手游也有那种“0氪攻略”，这其实是一种负负得正机制，实际上本质仍是建立在金钱上的话语权体系。因此在讨论单机游戏和讨论手游一个很大的不同就是单机不需要讨论你花了多少，因为没必要。
手游这种东西，你不花钱基本没有发言权，这是很特别的。而且花的钱和话语权基本成正比，只要你有个正常的脑子。这就在传播上有明显的区别。你说手游也有那种“0氪攻略”，这其实是一种负负得正机制，实际上本质仍是建立在金钱上的话语权体系。因此在讨论单机游戏和讨论手游一个很大的不同就是单机不需要讨论你花了多少，因为没必要。
lucky95 发表于 2020-12-11 22:16
联动游戏区现在一堆30系高配顶配PC畅玩2077的（包括我在内），这样黑手游也太好笑了
一张3080起码 ...
这类比的毫无道理
在设备上的投资怎么能够跟在游戏上的投资相提并论，整个3080可以战未来，在手游上氪几单可没这说法