卷毛青蛙 发表于 2020-11-26 17:46

古墓派的天罗地网势要让一百只麻雀飞不出去,这岂不是几百战斗力

pwj19890716 发表于 2020-11-26 17:57

titians 发表于 2020-11-26 18:02

有趣,请务必继续。我想看看天龙和笑傲的排名。

chikage 发表于 2020-11-26 18:15

chikage 发表于 2020-11-26 18:19

chikage 发表于 2020-11-26 18:20

聚散浮云 发表于 2020-11-26 18:28

10水6月 发表于 2020-11-26 18:55

我觉得lz这个计算最大问题是对觉远内力评价过高,导致倚天数值过于膨胀

按神雕末尾描述,觉远内力虽高于杨过周伯通等人,但不至于是这种倍数级差距

Liberation 发表于 2020-11-26 18:55

sekitomokazu 发表于 2020-11-26 19:21

mark

菜菜籽 发表于 2020-11-26 20:44

Processed 发表于 2020-11-26 17:06
其实就是觉远的数值定太高了

倚天里面稳定五绝和五绝以上级,应该就老小张,谢逊,殷天正,灭绝,成昆这 ...

灭绝何德何能
老小张、阳顶天、空见,最多再有黄衫女和三渡

刃下心 发表于 2020-11-26 21:23

Liberation 发表于 2020-11-26 18:55
之前记得最高战力是爆种状态五招击败金轮法王的黯然杨过啊,高达600+ ...

这个被太多人喷,于是策略性地不再提了

刃下心 发表于 2020-11-26 21:29

Processed 发表于 2020-11-26 17:06
其实就是觉远的数值定太高了

倚天里面稳定五绝和五绝以上级,应该就老小张,谢逊,殷天正,灭绝,成昆这 ...

同意你说的谢逊殷天正是五绝级别。但是,以此推断,还有若干人超过这个级别。原文中有“灭绝师太内力比空闻稍逊”,以及郝密/卜泰和三渡单挑,仅逊一筹等等。实际上,神雕后期五绝的战斗力普遍在140以上。以这个做标杆的话,倚天里并没有几个人比他们强

刃下心 发表于 2020-11-26 21:33

菜菜籽 发表于 2020-11-26 20:44
灭绝何德何能
老小张、阳顶天、空见,最多再有黄衫女和三渡

神雕后期五绝普遍战斗力140以上,以此为标准,确实只有你说的这几个人超过五绝水平

刃下心 发表于 2020-11-26 21:37

10水6月 发表于 2020-11-26 18:55
我觉得lz这个计算最大问题是对觉远内力评价过高,导致倚天数值过于膨胀

按神雕末尾描述,觉远内力虽高于杨 ...

我这个算法里对完全反弹敌人内力要求较高。否则,后面会有很多矛盾。比如,周芷若的内力不高,为什么在婚礼上击中张无忌,并没有被反弹,而是“张无忌一个踉跄,胸口气血翻涌”。

觉远完全反弹潇湘子,则内力至少三倍于潇湘子,确实很高

刃下心 发表于 2020-11-26 21:39

阿萨托斯 发表于 2020-11-26 14:41
纠个错,所有版本令狐冲都已经高于20岁了,所以那个年轻弟子的战斗力公式不太适合

弟子和师傅的实力差异除 ...

令狐冲年纪不大,粗略认为还是年轻弟子吧。

藏私这个我有考虑到。后面我算岳不群实力的时候,分成普通岳不群和紫霞岳不群。令狐冲战斗力为40%普通岳不群

刃下心 发表于 2020-11-26 21:47

ualiant 发表于 2020-11-26 15:26
王重阳那个依据都是错的。一轮王重阳胜出显然是按照北丐西毒最后那次的比法而不是二轮的比法,这话周伯通 ...

不管什么比法,如果按射雕最后二次论剑时洪七公黄药师100左右的战斗力,那么二十五年前第一次论剑,这俩人最多60-70。第一次论剑,五绝“打了七天七夜”,就算这个话有水分,就算五个人之间比了很多轮,没有证据表明王重阳此时是碾压其他四个人。如果王重阳只是稍胜四人,战斗力也就是70的水平。

刃下心 发表于 2020-11-26 21:56

卷毛青蛙 发表于 2020-11-26 14:29
龟仙人可以轻松用出残像拳,这速度秒金庸任何一个高手都足够了

非要说的话,韦一笑在赵敏脸上抹了一下那次也达到了残像拳的水平,以及阿青对白猿,范蠡完全看不清两人的动作。
如果按阿青胜过2000士兵来算,每个士兵战斗力2,阿青战斗力大于2*根号(2000),大概也就是100左右,和龟仙人差不太多。
以及,龟仙人百米五秒八,金书里很多人都胜过这个成绩

刃下心 发表于 2020-11-26 22:02

Silencieuse 发表于 2020-11-26 16:58
全部看下来,感觉倚天部分的战力膨胀是不是有点过于严重了...
按照金庸宇宙武力值因朝廷压制等原因逐渐下降 ...

“金庸宇宙武力值因朝廷压制等原因逐渐下降”,这个似乎只是网友归纳。
金庸宇宙武力值下降,确实出现在乾隆朝以后的飞狐系列。但在此之前,并不是必然规律。康熙朝的洪教主,单挑胜过胖头陀等四位高手,而胖头陀又高于少林十八罗汉。按此算法,洪教主战斗力大约200左右,超过神雕中所有高手。
更不用说明朝后期的东方不败了

刃下心 发表于 2020-11-26 22:06

Silencieuse 发表于 2020-11-26 16:58
全部看下来,感觉倚天部分的战力膨胀是不是有点过于严重了...
按照金庸宇宙武力值因朝廷压制等原因逐渐下降 ...

以及,倚天高手多是合理的。
二次论剑郭靖对洪七公,说洪七公“掌风扫到一丈以外”。而殷天正对张松溪,也是掌风扫到数丈,可见实力和五绝是相当的

titians 发表于 2020-11-26 22:13

突然想起来张三丰应该没有见过郭靖吧,所以他对郭靖内力的评价,应该只是一个估计。

Processed 发表于 2020-11-26 22:31

titians 发表于 2020-11-26 22:13
突然想起来张三丰应该没有见过郭靖吧,所以他对郭靖内力的评价,应该只是一个估计。 ...

老张当然见过郭靖,只是没见过郭靖出手而已

我觉得老张做出内功最高郭靖觉远的判断是因为在他的见识里面这两个人就是他见过的内功最高的人,但这两个人谁强谁弱不知道,和全盛期的自己比如何也不知道,因为时隔太远没概念了

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-11-26 22:36

Processed 发表于 2020-11-26 22:36

本帖最后由 Processed 于 2020-11-26 23:00 编辑

菜菜籽 发表于 2020-11-26 20:44
灭绝何德何能
老小张、阳顶天、空见,最多再有黄衫女和三渡

灭绝主要有黛绮丝这么个标杆在这里,黛绮丝没把握打赢没有倚天剑的灭绝,那么倚天剑版灭绝至少是法王级别的高手了,因为谢逊殷天正成昆都是五绝级高手,那么灭绝就算不如这三个也差不太多———当然空手灭绝战斗力要打多少折扣还真不好说

阳顶天能让全盛成昆自愧不如,大概是王重阳级别吧。

黄衫女我觉得应该是黄蓉这个定位

titians 发表于 2020-11-26 22:38

Processed 发表于 2020-11-26 22:31
老张当然见过郭靖,只是没见过郭靖出手而已

我觉得老张做出内功最高郭靖觉远的判断是因为在他的见识里面 ...

我记得当初张三丰故意不去投奔郭靖,书里后来好像也没有写他见过郭靖没有,按说应该是没有的。

ualiant 发表于 2020-11-26 23:59

ネオグランゾン 发表于 2020-11-27 03:26

张三丰那句内心独白,与其说是他自己的判断,还不如说是作者金庸借张三丰的口钦定射雕三部曲主角内力都在同一等级上,以省读者之间无数的口舌之争。
毕竟从道理上来讲,张三丰见到郭靖的那时,自己还是个毛头小鬼。而郭靖在华山绝顶上别说出手了,连话都没说一句。在那时的张君宝心里留下的印象最多也就是个围观的路人A。纵使张三丰再怎么个武学奇才,也不可能从如此短暂又无交际的会面中判断出郭靖的内功修为有多高。
连载版、三联版里张三丰只联想到觉远和郭靖却只字不提杨过本身就不合理,人家杨过好歹还实打实的指点了张三丰两三招呢。说不定金庸本人在连载时自己记忆也混乱了,以为当年自己写的是郭靖在华山顶上教了张三丰几手而不是杨过,这样的话张三丰的内心独白倒稍微合理了些。

Geraltwang 发表于 2020-11-27 05:04

Processed 发表于 2020-11-26 22:36
灭绝主要有黛绮丝这么个标杆在这里,黛绮丝没把握打赢没有倚天剑的灭绝,那么倚天剑版灭绝至少是法王级别 ...

倚天剑灭绝是双使四王宋俞张三空这批人里最强的,白金左右基本上分不出胜负,空闻没出过手,但是空智和范遥双方都认可绝对平手,那么就是白金左右空智宋大在一个水平线上,空闻俞二稍稍胜出。紫青空性张四比左右使弱上一点,无倚天灭绝也在这个水平。三渡一渡胜过两个法王,张无忌一人顶三渡。

女神アイギス 发表于 2020-11-27 05:09

刃下心 发表于 2020-11-26 21:56
非要说的话,韦一笑在赵敏脸上抹了一下那次也达到了残像拳的水平,以及阿青对白猿,范蠡完全看不清两人的 ...

按金庸对大军的推崇,联手公式超过一定人数应该有偏差的,不然神雕后面主角队个个都能打1到3k蒙古人,像话吗

yueyut 发表于 2020-11-27 05:40

Geraltwang 发表于 2020-11-27 07:29

yueyut 发表于 2020-11-27 05:40
为啥我印象里黄衫女对小张是碾压级的战斗力。。

黄衫打静照都要两招,在对周芷若武功知根知底的情况下表现也没比小张好,小张被周芷若偷袭然后反杀表现比黄衫强多了。

燃夜郎君 发表于 2020-11-27 09:54

本帖最后由 燃夜郎君 于 2020-11-27 09:56 编辑

前面很多人都说了,觉远的内力水平定得大有问题,这个锚出了问题,导致倚天整体实力被拉太高。

很简单一个点,就是把人弹飞能不能作为充分的内力水平证据。 把人弹飞方面,九阳神功应该是有自动防御特性的,事实上,金庸里很多高级内功和武功都有特殊属性,北冥神功的吸功,神照经起死回生,神足经的化毒,九阴的一堆杂七杂八的属性,等等。事实上不那么高的内功也可能有特殊效果,比如紫霞神功的染色,混元功的扎实,等等。
所以九阳神功作为自动防御效果很强的内功,并不能简单套用弹飞公式。
然后张无忌虽然是九阳神功大成,但这个大成是不是就彻底和觉远相当了?我认为觉远虽然到了上限,但是张无忌还没有,因为张无忌随着熬工龄内力其实还会增加,并不会一开始就彻底等于觉远。

简单总结下,倚天几乎所有人都要扣30到70不等。
然后,我觉得内功对武功的加成要考虑两个方面,一个是加值,一个是系数加成,前者是学会一个内功后立刻增加,后者是熬工龄随着年份增长。   

然后就是武当内功的越到后面增加越快,实际上玄门正宗类型门派武功都有这种描述,但实际上基本是吹牛,可以不予理会。
说武当内功对实力增长系数比九阴厉害那是绝不可能的。 武当七侠增加比较快,仅仅是一个理由,那就是武功的百尺竿头难以寸进理论,顶级高手如五绝,从九阴获得的加值和系数值其实都应该降低,因为他们“接近极限”了。 而这个极限,也会困扰张无忌和张三丰。 楼主可以考虑一下。

然后,一论王重阳被定低了,因为一论黄药师就被定低了,黄药师没有品牌内功,很明显是招式型选手,而且初期肯定更明显,所以算一论黄药师实力时仅仅用长啸杨过作为判定依据是明显是不准确的。
而且王重阳本身也有一论王重阳和九阴一阳指王重阳的区别,林朝英胜过的也是九阴一阳指王重阳。
然后武林大会小龙女的真实实力也被大幅定低了。肯定有很多人觉得,小龙女都被楼主捧到天上去了,这还定低了? 应该这么说,和杨过一起练古墓心经前的小龙女,和楼主的估算差不太多。只不过小龙女是招数型选手,所以真实实力应该还要往上,折断郝大通的剑其实是生气为之,算是以己之短击彼之长。 但是升级后的小龙女,在下山后其实一直处于一个状态,我称之为“大破状态”,也就是大破小龙女。 大破小龙女因为众所周知的原因,先是重伤,然后心境被破,导致她以后很长一段时间,主要功法处于被破状态,十成功力可能发挥不到一半,加上九阴的加成最多也就六成,所以大散关的大破小龙女表现出来的实力是42,实际下山前实力应该是70左右。符合李莫愁对她的畏惧和估计。 而后来她心境慢慢平复,实力逐渐回复,学到左右互搏后又大幅度增强,虽然我认为左右互搏对小龙女加成不至于这么夸张,不过由于她的实力根基比楼主估计得要厉害,所以最终实力应该差不多。

然后就是掰断剑尖我认为也夸张了。

烽火连城 发表于 2020-11-27 10:14

白面互撸娃 发表于 2020-11-26 12:16
其实我更想看古龙的因果律战力排名233

—— 来自 HUAWEI ANA-TN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

数字数,说话越少逼格越高战斗力越强
还有千万不要解释自己的招数

摸噗 发表于 2020-11-27 10:19

我也想看古龙的有没有坛友写一个

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

(么么哒) 发表于 2020-11-27 10:21

同样会左右互搏、为啥小龙女都比郭靖厉害

(么么哒) 发表于 2020-11-27 10:24

Processed 发表于 2020-11-26 17:06
其实就是觉远的数值定太高了

倚天里面稳定五绝和五绝以上级,应该就老小张,谢逊,殷天正,灭绝,成昆这 ...

后面3个顶死天也就裘千仞水平好吧

刃下心 发表于 2020-11-27 10:27

燃夜郎君 发表于 2020-11-27 09:54
前面很多人都说了,觉远的内力水平定得大有问题,这个锚出了问题,导致倚天整体实力被拉太高。

很简单一 ...

谢谢详细点评。很难得能看到这么中肯的建议了。
有些建议我有我自己的看法,但是有一些很有道理,是我以前没有虑及的。等我想一想再回复

Processed 发表于 2020-11-27 10:29

本帖最后由 Processed 于 2020-11-27 10:43 编辑

(么么哒) 发表于 2020-11-27 10:24
后面3个顶死天也就裘千仞水平好吧
但裘千仞也是五绝级高手啊

裘千仞也是拿到邀请函的,不去一论主要是怎么想都赢不过王重阳所以投了

刃下心 发表于 2020-11-27 10:33

(么么哒) 发表于 2020-11-27 10:24
后面3个顶死天也就裘千仞水平好吧

二次论剑郭靖对洪七公,说洪七公“掌风扫到一丈以外”。而殷天正对张松溪,说“掌风扫到数丈”,可见殷天正实力至少不低于二次论剑的五绝

刃下心 发表于 2020-11-27 10:44

女神アイギス 发表于 2020-11-27 05:09
按金庸对大军的推崇,联手公式超过一定人数应该有偏差的,不然神雕后面主角队个个都能打1到3k蒙古人,像 ...

这么说也有道理。联手公式并不适合大军
页: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9
查看完整版本: 金庸全部人物战斗力的建模、计算与排名(连载10/14)