塞尔达无双灾厄启示录：草！
本帖最后由 Hanzong 于 2020-11-24 19:53 编辑转贴
最新一期的Nintendo Dream杂志，刊登了KT塞尔达无双灾厄启示录开发人员访谈，里面透露了很多有趣的开发内幕。
其中，最最让人震惊的，就是草。
旷野之息中，草的表现令人印象深刻。而此次灾厄启示录的整体视觉效果跟旷野之息很像，KT开发人员在访谈中特别谈到了无双中草的制作。总结起来就三点：
1、任天堂手把手教KT如何制作草，包括细节与各种技巧；
2、KT的技术部，CG部等共有数百人参与学习做草的技术；
3、整个灾厄启示录项目，有近半的开发时间都花在了做草上面。
这个是很让人震惊的。我也就此谈点个人看法。
首先，很明显，此次KT为了学习如何做草，花了很大时间，精力与人力。可以说为了草而大动干戈。
其次，KT此前开发过大量的无双游戏，按理说，他们制作场景，包括草，是有经验的，应该可以独自开发。但从此次访谈中看出，他们还是欠缺实力，最起码独自做不出旷野之息中草的效果。否则不会花这么多精力时间去学习摸索草的制作，还要任天堂手把手来教。
访谈还透露了其他信息，比如，虽然两者看上去很像，但无双里的各种要素几乎是完全重新做过的，并非简单引用旷野之息已开发好的素材。
再有，KT原计划对视觉效果做更进一步的处理，但最后考虑到与旷野之息风格保持一致而放弃。
图一乐 但讲道理这草还是不行啊
—— 来自 S1Fun 有搞实际开发的网友讲讲这草这么难吗?我怎么不太信呢? 任天堂教你如何生草 我想了半天想不到该说什么，所以只能说：草 新要素 指 大量简化/阉割原版特效。
还进一步处理呢，这原版特效都没达到。光荣这技术力也太拉了吧。
—— 来自 S1Fun 就为了做这草再加上光荣垃圾优化和ns垃圾机能整得这游戏帧数这么低
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 塔奇克马 发表于 2020-11-24 19:15
有搞实际开发的网友讲讲这草这么难吗?我怎么不太信呢?
优化会有点复杂。这种alphatest物体，overdraw会严重。
但是光荣做出来这效果也太shi了，网上抄个都比这好多了
—— 来自 S1Fun 众所周知，无双是割草游戏，那么花很多时间去打磨草，是应该的 .....草 毕竟是割草游戏
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 我发现了华点
mhy技术力吊打koei 光荣会不会转头就拿这技术去给索尼做独占啊 古畑任三郎2015 发表于 2020-11-24 19:46
我发现了华点
mhy技术力吊打koei
mhy的草不能割掉，甚至一点受击反馈都没有，光荣做的草至少还能割掉 alter_ego_ 发表于 2020-11-24 19:51
mhy的草不能割掉，甚至一点受击反馈都没有，光荣做的草至少还能割掉但能烧掉 Rary 发表于 2020-11-24 19:54
但能烧掉
能烧掉也能烧黑，可惜没有上升气流，很失望 那波克布林睡觉时吐的泡泡还原了吗 暗耻这技术真就让人挺乐呵的 如何“生草” 其实光荣技术不差的，从dq英雄2能看出来预算够高画面是能给你拉满的，雪山区域衣服结冰的效果很惊艳，无双比不上原作主要还是一个同屏人数比一般游戏多不少，而且还是老任第一方的招牌游戏，肯定缩水
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 塔奇克马 发表于 2020-11-24 19:15
有搞实际开发的网友讲讲这草这么难吗?我怎么不太信呢?
我记得做《波西亚时光》的帕斯亚科技在STN访谈的时候，
有说到看到旷野之息的草的效果，兴奋地跟自己的开发人员说也想要，
结果被公司的程序员强烈吐槽难度太大 Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-11-24 19:59
草会歪向风主搓的螺旋丸，这算是受击反馈
那倒还可以，可惜武器击打没有受击反馈 liekong 发表于 2020-11-24 20:02
我记得做《波西亚时光》的帕斯亚科技在STN访谈的时候，
有说到看到旷野之息的草的效果，兴奋地跟自己的开 ...
难度在哪里啊 古畑任三郎2015 发表于 2020-11-24 19:46
我发现了华点
mhy技术力吊打koei
一亿美元带制作可不得吊打
—— 来自 S1Fun 瓦格雷 发表于 2020-11-24 20:05
难度在哪里啊
荒野之息的难，但光荣这差远了
—— 来自 S1Fun 我记得ff14也是因为有盆栽就十分卡，即使只有一盆也很卡。可能日厂技术力还是差一些吧
—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 本帖最后由 liekong 于 2020-11-24 20:14 编辑
瓦格雷 发表于 2020-11-24 20:05
难度在哪里啊
这种东西看逼乎最好了，兼听则明
https://www.zhihu.com/question/271474165
还搜到一个尝试还原野炊草地的技术博文
http://walkingfat.com/%E8%BF%98%E5%8E%9F%E3%80%8A%E5%A1%9E%E5%B0%94%E8%BE%BE%E3%80%8B%E7%9A%84%E8%8D%89%E5%9C%B0/
古畑任三郎2015 发表于 2020-11-24 19:46
我发现了华点
mhy技术力吊打koei
某神的草在互动性上差远了，顶多就是仿了个皮的程度，优化水平更是差了十万八千里的级别 Rary 发表于 2020-11-24 19:54
但能烧掉
能烧掉这个效果阿育的远哭里早就能做到了，还能做出火势蔓延的效果，光荣这里提到的草肯定不止这么浅显的地方 那么陈星汉的花里的草地呢？那个还有物理互动呢。PS3时代的产物了。
感觉只是要做出一片草地感觉并不难啊。 nukejoker 发表于 2020-11-24 20:27
那么陈星汉的花里的草地呢？那个还有物理互动呢。PS3时代的产物了。
感觉只是要做出一片草地感觉并不难啊 ...
都有物理互动...
不过光荣也拉胯
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 moonblackwh 于 2020-11-24 21:02 编辑
GuardHei 发表于 2020-11-24 19:15
新要素 指 大量简化/阉割原版特效。
还进一步处理呢，这原版特效都没达到。光荣这技术力也太拉了吧。
你认真的吗？原版怪和特效一多都帧数狂掉，这个怪和特效比原版多几倍的无双你还要达到原版效果。。。 moonblackwh 发表于 2020-11-24 21:00
你认真的吗？原版怪和特效一多都帧数狂掉，这个怪和特效比原版多几倍的无双你还要达到原版效果。。。 ...
我当然知道，但这作阉割的可不是一点。
但说角色，原作npc的ai程度高多了，另外这种建模一样的人物大量出现是有很多种优化方法的，原版人物大部分情况下每个人都长的不一样。你看格鲁德小镇广场人多，但那掉帧吗？
此外，开放世界+超远视距+动态天气+时间变化砍了能提高多少性能想想都知道。反射只有静态立方体贴图，水体做得稀烂，屏幕空间环境光遮蔽和反射都没了。动态全局光没了。云层和风场模拟没了。景深的弥散圈模拟没了。体积光没了。
就是草也是严重降质。和原神一样远处的草毫无过渡一茬茬冒出来。没有多种草的混合。割草动画被简化成直接消失。
就这，分辨率还狂低，帧数还狂烂这砍的开销比渲染多的npc的性能所需要的多多了。
你就和本家比，火纹无双，海拉尔无双1代，哪个都比这好
—— 来自 S1Fun moonblackwh 发表于 2020-11-24 21:00
你认真的吗？原版怪和特效一多都帧数狂掉，这个怪和特效比原版多几倍的无双你还要达到原版效果。。。 ...
我还忘说了，阴影距离和分辨率也砍成shi了
—— 来自 S1Fun 天气姐姐 发表于 2020-11-24 20:07
我记得ff14也是因为有盆栽就十分卡，即使只有一盆也很卡。可能日厂技术力还是差一些吧
—— 来自 O ...
那是1.0走错了路，盆栽建模超级讲究，多边形数量爆炸导致卡的要命，2.0之后就不卡了，只是糊而已
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