本来这游戏可以做更有深度，但制作人显然有个人倾向，把教会塑造成了白莲花。实际执政的是各王国，人民生活好坏，社会是否进步的锅就不在教会头上。
呆呆兽面包 发表于 2020-11-13 08:08
说的轻巧，被推翻被替代是多少白骨多少人头，新上来后又是周而复始。
人类才是没有公正的，任何人都是以 ...
来个什么神来治理人类一劳永逸不更轻巧当然风花雪月的确没有刻画出足够的矛盾以至于让推翻神像这件事显得很蠢，几方势力都在围着主角玩过家家
呆呆兽面包 发表于 2020-11-13 08:28
如果神可以解决生产力问题，不依赖某个阶级不会被挑战，可以对人类一视同仁真心领导人类，那自然是一劳永 ...
得，还是您想得轻巧
本帖最后由 mithralmask 于 2020-11-13 12:24 编辑
说风花雪月的纹章力量导致人类个体力量有差异的
——不会还有人不知道纹章力量本身就是盗墓王盗了神祖的身体做天帝剑从神祖的眷族们那屠杀饮血抢来的吧？这也能怪受害者？
没盗墓王搞这一手，人家眷族还在安心隐居，蕾雅根本不会出世建立教会呢。
…
风花雪月的剧情背景就是一千年前蕾雅建立了统一的大一统国家就把国家交还给人类让弗雷斯贝尔古执政了，自己就是回到圣墓搞教育和当吉祥物，手下就一只骑士团帮忙维护治安，安心给芙朵拉当辅助…
人家一千年前就把执政权交还给人类了，然后靠这个起家的既得利益者弗雷斯贝尔古家的末代皇帝红秋裤拿这个攻击教会？不觉得太可笑了一点吗？
…
扯芙朵拉人类主观能动性的时候，别忽略掉作为一千年后表面上主要社会矛盾的纹章狂热恰好就是弗雷斯贝尔古和大纹章贵族们自己搞出来的。
——不会还有人不知道蕾雅的教会本身在基础教义里就反对拿纹章给人划分三六九等的吧？
蕾雅的教会士官学校作为芙朵拉最高学府可是一直允许平民入学，也教导学生说了纹章不能决定一个人的价值呢。
…
吹皇女“搞革命”？
黑鸟线红秋裤的核心队伍恰好就是这么一群纹章狂热始作俑者和既得利益者后代的队伍，
反倒是被红秋裤攻击的教会是基础教义就反对纹章狂热，教会高层一堆无纹章的老师，实际掌握教会兵权的阿洛伊斯还自己就是个无纹章的平民。
纹章狂热既得利益者集团靠打反对纹章狂热的来对纹章狂热制度闹革命？别闹了好么
…
说教会不干事的，是没看见真正解决纹章狂热的纹章学者汉尼曼能最终发明纹章魔道具就是教会几十年支持的结果？
汉尼曼个人剧情可是明着说了芙朵拉大陆只有教会才会给他这个研究环境呢，换个地方他早就被吊死了←_←
—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
神明之类超常存在确实地干涉人类社会，就结果来说可以接受的有《恶魔幸存者OC》的圣者结局。以故事里的叙述来说，利点是至高神的代理人，也就是高级天使并没有直接干预人类政治，只是让神承认的圣者拥有世俗认可的参政权。这和现实社会里某些宗教影响力较大的国家其实是一样的，只不过多了一层认识上的政治正确。而拥有超常能力的天使能比警察更有效率的预防谋杀之类恶性犯罪的发生，等于多了一批人类可以驱使的robocop，这对于维持社会秩序还是很有利的。
本帖最后由 syndrome2032 于 2020-11-13 10:14 编辑
Guildenstern 发表于 2020-11-13 08:26
然而游戏里的神也是一个统治阶级啊。讨伐异端，扶植亲信。只是这个统治阶级更难被推翻而已。说到强行制造 ...
这个意义上的神，比起宗教概念上的“神”，其实应该有一个词更符合，“超人”。
现实社会的存在前提就是没有人是万能的，于是必须存在生产的分工合作，于是分化产生了阶级。
但是如果真的出现了无所不能的超人。那这个人的确可以为所欲为。无视阶级重塑秩序。
战争级别的颠覆当前秩序暂且不论，反体制的主人公尚不算少。FF7里神罗已经是政商结合体了，而雪崩组织是游击队。
SS老游戏，SRPG《制裁之旅》的环境里，阶级矛盾主要体现在环境已被重度污染的前提下，富裕层占有清洁的空气和水源，底层贫困人民苟延残喘。主角的妹妹因为公害病而去世，主人公认为社会负有责任，因而激烈复仇。这是故事的开端，但后续情节便忘记大概了。
暗夜王国线 主角都 不知道自己想干什么就杀人了
TOB
本帖最后由 black199 于 2020-11-13 11:42 编辑
Guildenstern 发表于 2020-11-13 08:26
然而游戏里的神也是一个统治阶级啊。讨伐异端，扶植亲信。只是这个统治阶级更难被推翻而已。说到强行制造 ...
纹章又不是神搞的
说教会制约了生产力还可以说说，不过剧情里也明示过教会在支持另一种发展路线
游戏蕾娅S支援亲口说的以宗教为工具统治人类，修道院战还说了翘首以盼神祖复活一统人间，看来玩的确实不是一个游戏。不是蕾娅统治无方那西提斯和黑皮都能对她有意见？
本帖最后由 mithralmask 于 2020-11-13 13:14 编辑
lalayomm 发表于 2020-11-13 12:49
游戏蕾娅S支援亲口说的以宗教为工具统治人类，修道院战还说了翘首以盼神祖复活一统人间，看来玩的确实不是 ...
吓得我去看了一下人家蕾雅的s支援
人家为了守护人间的和平没有把屠杀自己同胞吸食自己兄姐血肉的盗墓贼后代全宰了还给他们做了美化，
就这样都觉得欺骗了信徒心里一直很过意不去
人家什么时候说了以宗教为工具统治人类啊？
黑皮前期反对蕾雅，后面自己了解了内情以后可是态度180°转变了呢
拿西提斯当枪使的就更好笑了，一千年前打完了就把工作全丢给最小的妹妹自己跑去睡觉最近才起床的摸鱼侠的有啥资格指责蕾雅做的不够好？
天成小次郎 发表于 2020-11-13 13:10
风花雪月到底有几个版本？
这个游戏争论多的一大原因就是极少数人能玩完所有线路，看完所有支援剧情，所以吵都很难吵到一块儿去，就和游戏里一帮人打起来的原因差不多。我喜欢这游戏也有这个原因，戏里戏外一块儿打太有意思了。
天成小次郎 发表于 2020-11-13 13:10
风花雪月到底有几个版本？
风怒
可以看看历史上的踩上油门们
mithralmask 发表于 2020-11-13 13:06
吓得我去看了一下人家蕾雅的s支援
这段这么直白的“我治不了了，换你当领导”都不承认的那还讨论啥，用了些“领导、引导、治理”这些用语就改变本质了？宗教为工具，捏造历史为手段，大陆可就她赛罗斯一个教，忽悠人的玩意都写在赛罗斯书里了。
不想管事或者没能力管事就别占坑作威作福办起事来全是和稀泥，西提斯不过是和乌龟大鸟一样了一段时间罢了，什么样的人会去找他俩麻烦？
黑皮手握黑料了当然态度转变了，蕾娅解决不了根本社会矛盾，黑皮也没去解决，金鹿后日谈（黑皮无人S、黑皮和主角S），最后建立的是一个在大陆统一、神棍们退位、地底人被端、三国解体的情况下，没有帕梅拉军队就会被基本确认由普通芙朵拉人组成的反对势力平推倒台的政权。战后芙朵拉人都不买账，说明黑皮反对蕾娅的根本目的很难说是为了芙朵拉，但无论他是为了帕梅拉还是芙朵拉，指出的问题倒也没错，为了灌输自己的意识形态拉拢人心直戳最尖锐的社会矛盾这就是他的手段和水平。
本帖最后由 mithralmask 于 2020-11-13 20:21 编辑
lalayomm 发表于 2020-11-13 19:44
这段这么直白的“我治不了了，换你当领导”都不承认的那还讨论啥，用了些“领导、引导、治理”这些用语就 ...
能把游戏文本给出来的信息解读成完全相反的错误理解也算是一种本事了
全大陆就赛罗斯一个教？教会核心区域可是从异族到异教徒都活的好好的
人家蕾雅可是完全没有要求人类必须信赛罗斯教呢
“不想管事或者没能力管事就别占坑作威作福”这句话
不是该送给当了一千年人类最高领袖的弗雷斯贝尔古一族废物点心吗？
某巨婴家族平时吃好喝好人类最大政权捏好，搞出了社会问题就只会一股脑的甩锅给千年前就交权了的教会
这不粘锅也当的太轻松太熟练了吧？
人家倒吊人就是通过挖掘历史真相发现社会矛盾的锅完全不是教会的才转变态度的，人家凭什么要敌视教会？
人家结局里清理的是红秋裤的叛党，到你嘴里就成了普通芙朵拉人了，这偷换概念的本事不错嘛
orangeth 发表于 2020-11-13 18:36
这金贴得
这游戏讨论明明只有普通玩家和讨论游戏剧情时不看游戏剧情的带革命家两个阵营，能吵起 ...
差不多得了，和你意见一样才正常呗。我又没说这游戏制作的时候就预想到了这个局面，不如说正是因为关卡重复度过高才徒增多周目难度，我反正打完两条线就想吐了，看你们吵架就挺有意思的。
mithralmask 发表于 2020-11-13 20:08
能把游戏文本给出来的信息解读成完全相反的错误理解也算是一种本事了
全大陆就赛罗斯一个教？教会核心区 ...
异族就算了，哪来的异教徒
接纳别的教徒还是西提司结局里因为他接手后态度大转变才有的事
人类领袖什么时候轮到蕾雅以外的人了，她不直接干政又不代表她不是大司教了，裁决权牢牢把她手上
倒吊什么时候觉得了，锅不只是教会了，但教会他就没好脸色过，到最后他对蕾雅的态度都很冷淡
绿冰 发表于 2020-11-13 20:14
异族就算了，哪来的异教徒
接纳别的教徒还是西提司结局里因为他接手后态度大转变才有的事
人类领袖什么时 ...
异教祭坛不就在修道院底下吗…
皇女厨黑蕾娅基本上是不可调和的矛盾，只要蕾娅不够黑，皇女的行为就说不上名正言顺。游戏刚发售的时候皇女厨就到处放洗恼包忽悠人了。刚开始大家都没玩过还能被哄一下，现在就算了吧，游戏都出了多久了，没人吃这一套了。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3