上古经典和冷门独立，往往门槛高新世代人不会碰，而且自带"不必完美"的滤镜。其他的jrpg剧情都是没法放开吹的。
大家都二三流就好了，这挺j的
这段剧情其实属于编剧常用的遁法：让主角出来喊话，喊一顿高大全的台词之后，却不让主角来解决现有的矛盾，矛盾的解决完全依靠主角以外的力量。如果修尔克放过黑脸之后， 承担了因此出现同伴信任危机，接受了黑脸死不悔改的后续袭击，依旧不对自己放过黑脸的行为感到后悔，我想玩家也能接受修尔克的选择。但实际的剧情是，修尔克表明要放过黑脸之后，黑脸就因为不可抗力死掉了。这就让修尔克回避了自身行为能够造成的困境，给人一种他光说大话，却没有为此负责的感觉。
其实很多商业作品都是这样，虽然提出了一个值得思考的命题，却没有真正去探讨。编剧通常会在故事的最后关头拎出来一个罪魁祸首，所有坏事都是他做的，打完这家伙所有事情就解决了。作为商业作品，这样做的确是够了……
人物行为来说修尔克肯定没错，他被**了杀人了，我老婆被**了杀人了算不算？最后黑脸被砸死克受也没什么想法，死就死呗
有问题还是在这段剧情的演出太差，加上仇恨最深的梅里亚反而掉线，观感就下来了
两极分化好歹是一边吹一边黑
你这例子很明显是这段剧情不怎么样，只不过有人心大可以接受
jimclack 发表于 2020-11-03 15:36:39
经过美末2和xb1，我想知道就我们这边是执着于有仇必报的，别的文化不推崇这个，还是说单纯的文艺工作者在写 ...xb1的这种圣母顶多是日本二次元常态，冒险类的jrpg玩家类似的看得多了，所以更多是没什么感觉或者见怪不怪了。但tlou2的那个……就不说前作背景之类的，二代自己游戏里明明遇到求饶的敌人都只有杀了一个选项，这尼尔大仙贝水平又撑不起高深的剧本内涵就来在结尾来个唐突原谅仇人，就算是玩家是二次元也不能去理解吧
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本帖最后由 windhawind2 于 2020-11-3 19:04 编辑
HydraCat 发表于 2020-11-3 17:37
这一段我无法理解（讨厌圣母）可能是受克想起了他们的多年战友情吧。但事实上也没对剧情产生影响， ...
不是 修尔克的思路应该是：以为被杀了的青梅竹马没死 回来后却站在敌人一方 不认识自己了——机神兵有**手段在——mmk也可能是被**的无辜一方——随便杀mmk等于视被**一方为敌人——青梅竹马也可以随便杀了——思路不对 所以不能杀mmk当然mmk是个大屑人就是甘心被**这点 修尔可不熟是看不出来的至于为什么前几章刚和face有了仇恨的梅里亚一声不吭就不知道了（反正她后面几章过场都变空气人了）
等了好久了，还没人说一流jrpg剧情到底是哪作
有不杀的理由？哦，梅里亚不是自己人，无所谓啦
都说了对于修尔克来说不是杀不杀mmk的问题，而是怎么看待菲奥伦的问题。
dren_zheng 发表于 2020-11-3 19:29
争论过很多次了
不杀可以，但必须是修尔克自己打败叉子才有权力放过不杀
当时是挡大舅哥的刀来不杀，兼全程 ...
我也这么认为，演出改成偷袭修尔克被修尔克轻易削人棍，修尔克这段话就成立了
玩个游戏而已，我玩的时候笑笑就过去了。只想继续看接下来的剧情
一心只想着救老婆了只想快点往前走
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
修尔克哪里圣母了他该下杀手的时候你见他什么时候把人放跑过
这里杀了mmk下一个问题就是杀不杀菲奥伦了
这一段其实就在挥刀时大柱子下来。大舅子把人拉回去，大家看着黑脸被戳死不就好了
mcq_2 发表于 2020-11-3 16:16
任何现代文化都不推崇报仇。
杀人要判死刑，现代社会有执法机关来执行，游戏里有没这样的机关，那自然是自己来
老黑305 发表于 2020-11-3 20:08
杀人要判死刑，现代社会有执法机关来执行，游戏里有没这样的机关，那自然是自己来 ...
你猜的吧。请去查查日本的死刑。
比起这段，前面的剧情更让我匪夷所思，梅利亚他亲爹明明可以救但就放那让他等死，导致后面一系列悲剧，梅利亚还就真TM是一卖惨工具人
这段还能想想办法圆 二代小皇帝白给我是圆不了
当年真没怎么两极分化，剧情是一面倒地叫好，被捧上神坛。
但个人印象中这里真的是特别膈应人的一段，快被男主那圣父台词给恶心吐了，差点弃游戏。
所以当年这游戏在泥潭被吹是本世代最强RPG剧情时，我就想吐槽，你们都没觉得那一段的台词和逻辑真烂到爆炸吗？后面看男主都觉得他头上罩着一层SB的光环了。
其实槽点还不光这一处，但这里是最让人印象深刻的。
大概是现在重制以后，打的人多了，才看到对剧情的吐槽多了起来
蜃气楼 发表于 2020-11-3 21:03
当年真没怎么两极分化，剧情是一面倒地叫好，被捧上神坛。
但个人印象中这里真的是特别膈应人的一段，快 ...
倒是因为这段我觉得修尔克才立起来了，不双标的圣人。不然我对修尔克没啥感觉，就是挺标准jrpg男主
修尔克从动机上是能圆回来的
但演出有问题，根本原因是日本人觉得亚萨西的男主就该是这幅d样
我12年第一次玩的时候对这段都没啥印象了，只记得从这之后的剧情一路高潮不断、意外又合理
DE出来才发现有这么多人吐槽，事后细想演出是有点别扭，但感觉是个挺常见的剧情桥段了。
（2代小皇帝那个真的是当时就觉得莫明其妙
mcq_2 发表于 2020-11-3 20:51
你猜的吧。请去查查日本的死刑。
日本有死刑，我国也有死刑，怎么了
本帖最后由 mcq_2 于 2020-11-3 21:33 编辑
老黑305 发表于 2020-11-3 21:22
日本有死刑，我国也有死刑，怎么了
判例呢？适用条件呢？你算算每年杀了人的多少判了死刑看看。
mcq_2 发表于 2020-11-3 21:32
判例呢？适用条件呢？你算算每年杀了人的多少判了死刑看看。
对啦，现代因为鲜少MMK这种级别的屠杀，所以缺少判例，所以可能不会被盘死刑吗
本帖最后由 老黑305 于 2020-11-4 08:37 编辑
修尔克当时主张不杀MMK的理由是：
1.MMK为首的机神兵或许依然算是人，因此不想杀人
2.不想与奥菲伦敌对
3.比其杀尽机神族，现在更想解开霍姆斯、机神族的渊源于秘密的真相
但这些理由我觉得依然构不成不杀MMK的理由，一来MMK的罪孽已极大，抛开种族矛盾，他作为个体也依然由足够的理由被复仇被杀死了，就像大舅子所说的“如果有必要的话会选择杀人”，处死一个罪已致死的同族人并没有什么问题；二来，杀不杀MMK和会不会与奥菲伦敌对本身也没多大的联系，因为不能说了结和某个人的恩怨就代表与其族人为敌，假如日后要与奥菲伦敌对那也是有了其他的敌对理由；而第三个理由，如果是想通过留MMK的活口、从他口中问出两族间的秘密还能算是一个合理的动机
但不管怎么说，以上理由也不过是对于修尔克有意义，对于大舅子，特别是对于异族的、无亲友关系的梅利亚来说根本就构不成合理的理由，所以那个因家父被杀而痛恨MMK、渴望复仇的梅利亚在那一段里却是傻楞在那里也是怪的不行
说得亏是MMK还是马上被砸死了，不然活了下来，之后把身边哪个同伴杀死了，修尔克这套大道理只会越来越苍白
修尔克在这里选择不杀之后木木卡直接被编剧弄死了，感觉就是不想脏了主角的手
我大概是第一次看到背对着敌人拦同伴的刀这种场景，还是挺吃惊的
老黑305 发表于 2020-11-3 22:02
修尔克当时主张不杀MMK的理由是：
1.MMK为首的机神兵或许依然算是人，因此不想杀人
2.不想与奥菲伦敌对
还有一点 就是考虑到木木卡可能也是被**的工具人
血狂毘沙门 发表于 2020-11-3 23:00
还有一点 就是考虑到木木卡可能也是被**的工具人
从他在那一段的自白来看是不包含这个理由的
我觉得XB1里最尬的是受克看到复活在敌阵的青梅竹马第一反应不是吃惊，而是纠结妹子居然不认识他了
刚刚才打完这一段（不要问我为什么这么晚才打到这里），还热乎着，仔细想想槽点确实有点多，差不多都被潭友总结完了
不过如果没看到泥潭，我可能就放它过去了吧...在我看来最难接受的不是嘴炮，也不是梅利亚无动于衷，是出面拦大舅子这一下，真的不怕木木卡背刺吗...不过如果嘴炮当成时停，也就算了罢
本帖最后由 beer 于 2020-11-4 01:27 编辑
那段有这么争议吗？感觉修尔克假公济私想避免有人要清算老婆被脑控失忆期间可能有的杀人罪罢了。演出倒是太烂了，根本不像打趴了敌人。最大的槽点是明明是潜入但都被发现了还继续潜入吗？
老黑305 发表于 2020-11-3 22:02
修尔克当时主张不杀MMK的理由是：
1.MMK为首的机神兵或许依然算是人，因此不想杀人
2.不想与奥菲伦敌对
我认为除了从第三点展开的理由外，1,2不构成放过MMK的理由，明显无视了MMK跟其他face的个体差异，在这里下笔完全是无法理解的行为
就是很简单的，可以理解男主的行为，但不可能认同这样的行为和脑回路
而且很奇特的是，老实说我认为砍掉这一段其实压根不会影响后续剧情，丹巴仍然有充足的动机无法下手，凶猛砍杀敌人的战士所说的“如果有必要的话会选择杀人”，在至亲面前成了空话，这反而让角色更加丰满；虽然俗
真正让玩家产生了探索真相的想法应该是在落腕村落遭遇机神界人，之前估计能被受克气个半死
本帖最后由 wjbdasd 于 2020-11-4 04:12 编辑
FanKiE 发表于 2020-11-4 00:18
刚刚才打完这一段（不要问我为什么这么晚才打到这里），还热乎着，仔细想想槽点确实有点多，差不多 ...
在未来视和机字buff的双重加持下还真不怕偷袭，过场一开始mmk也惊呼过"蒙纳多竟然吊到这种程度"，所以后面一直到真boss出来前，蒙纳多被外力限制住了力量，同时引出了主角体内蒙纳多的觉醒的过程，高桥给人感觉写故事设定和剧情大纲的能力很强，但是对台词和细节的把控就弱了好几个等级，2里也有类似的问题，就算是别人写的东西他审核通过了就是他的问题，真的有待加强。
剧本本身没什么问题，问题出在演出上了，出戏。
nashor 发表于 2020-11-3 03:14
也不是抬杠什么的
我想求一些日式一线剧情游戏解解胃口
钢针，这都需要sbl的话真是潭将不潭。随便翻一个白皮weeb的jrpg榜单从第一名开始找就完事了，和泥潭潭评高度一致。实在受不了过时的画面和玩法，那找点剧情视频看看，比如潭友lunamos的系列也好。泥婆罗门潭好多人真的像是一个经典名作都没玩/云过，就光嗷嗷待哺等着高清重制到steam或者ns才肯玩一玩，就离谱。