本帖最后由 nzplayer 于 2020-11-5 16:19 编辑
荡寇将军张嶷 发表于 2020-11-5 10:45
主要山崎这个香火其实续得没啥价值
老三部曲人物除了年龄增长到第六部时候基本都没啥成长。
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我觉得这些恰好都很难怪到山崎头上，那种十分违和的没成长难道山崎愿意这样写吗？很明显不可能的，5代的成步堂连建模都要刻意模仿三部曲立绘的光影效果，大概率是公司制作方针要求的，必须要求三部曲人物出场，并且回归玩家们熟悉的样子，不能有较大的出入。新人物用完就扔也是明显重商业考虑导致的，5代的主题他没能做主，不担任企划，后来5代反响差，而王泥喜人气上升，所以5代的亡灵坑没填完就直接开新坑几近抛弃心音等人物团，八成也是制作人或者卡普空层面定的方向，4代巧舟都颇受掣肘，导致后来离开正传制作，山崎更不可能脱离干涉。6代缝合感极重，克莱因王国这个舞台也很明显是为了构建王泥喜和成步堂的桥梁，并能让真宵出场而搭建的，又要填4代坑所以导致王泥喜身世离奇，为了照顾一下5代还强加比较酱油的心音，弄一个转场突兀的第4章，但是其实各方面还都算照顾得可以，缝合得还算好了。
说白了正传的问题是大方向上因为照顾剧本本身以外的因素太多导致变得很畸形了，估计山崎自己也很棘手无奈，自己都说6代其实都有点做不下去，制作很艰难，在6代之后更是彻底退出逆转，现在也离开卡普空了。我觉得山崎也只有在两部逆检里相对有比较宽松的权限，但始终也没有巧舟在三部曲和大逆、GT的创作环境。逆检这两部他也正好是和巧舟职位一样的监督·企划·剧本，检1因为新模式，新接手逆转，还是存在较多问题，但大方向上问题不大，如果把卡内基那部分硬拖的流程精简掉，得个中规中矩的评价差不多，其实就是有那段硬拖也差不多就这评价，本身那都是收尾了，只不过那段给人印象太深，本来逆转系列一个特点就是对峙、揭穿BOSS的那种气氛渲染，调动玩家的感受，整成这样观感是差，反观大逆2谁都能想到鸽王是最终BOSS，最后指证也没有什么意外的地方，福尔摩斯+女王救场其实还有点机械降神，但是那段气氛渲染真的好到爆，一下就燃起来了，如果只看个大概框架看不出哪里好，那种氛围渲染必须实地游玩才能感受到，所以我也一直觉得山崎其实剧本框架还不错的，就是落到细节处就缺失了逆转以往的一些东西，但是也只能说没有巧舟味，说是差游戏就过了。检2不管泥潭评价方向如何，至少外界口碑很好，商业上销量我记得也不错，虽然是缺少了巧舟风格，也有很多可以说的不足之处，但换个方向来接受的话，我始终觉得检2好，他好的地方让我个人可以接受其不足之处和异化的风格，给一个高评价，就像对于3-5这章很多人其实都明白有很多不合理的地方，但是还是高度称赞一样，优点到位了，有缺陷也可以接受。山崎其实写检3也比写正传5强，自跳火坑。分山崎的锅还是要分到剧本本身，虽然5代他颇为受限，但是拿出那样的剧本还是过于拉胯了，毕竟法之黑暗时代要好好写，你参与企划的复苏、4代和自己全权负责的检2都比5代强啊，5代那些过于夸张的人物可能也是他自己的问题，当然也可能是5代本身方向有那种少年热血味的关系，也许还是和定的大方向有关。但到6代本身除去设定是大方向、先天问题以外，他剧本上还可以，至少在各种限制条件下对得起6代这个名号，除去那由他的设计感觉不太行，辩论太无力，不如同是山崎的5代夕神外，6-2和6-3我都觉得不错，给人印象还是比较深刻的，6-5有些地方挺尬，诡计有炒冷饭的味道，其他方面还行，DLC则明显不如5代DLC，基本情怀向了。
本帖最后由 nzplayer 于 2020-11-5 15:49 编辑
DMCK 发表于 2020-11-5 10:42
说起来逆6-2那个案子有没有可能是4代主线的废设，这样如果没有老成的话逆4就变成了类似逆3的结构了
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我感觉不像，整体内容包括面妖这个比较突兀的魔术团第五人都像6代现编的，但是用魔术作为核心诡计很可能是4代想到过的点子，当时只有4-3有一些体现，但是那个“魔术”还挺粗糙，也不彻底，没给人章节核心的感觉，然后现在开发过来了，大逆2-3可能也是类似的源头，都来自4代的设计，科学与魔术，恰好是当时4代突出的新元素，当时限于机能和篇幅并没有得到更全面的展现，后来则得到重新利用，6-2和大逆2-3也都是诡计设计得好的章节。
yuuji 发表于 2020-11-4 13:15
是这个理，山崎系的新角色只会堆砌属性，立不起来，心音评价不佳下一作直接边缘化，可是蕾法的塑造也是半 ...
今年暑假打完了123
前几天掏出3ds开始打4
目前4-2打完，感觉还算可以？
看你们讨论我有点怕怕的
原计划是想顺着456大12这么打的
是不是跳过5比较好啊…
或者后面的作品有推荐顺序么
我就挺后悔我按照1-复苏-2-3的顺序打，结果复苏那里人设和事件和2有点冲突，2打的就很别扭。
本帖最后由 winggg 于 2020-12-29 08:22 编辑
a12885084 发表于 2020-12-28 13:27
今年暑假打完了123
前几天掏出3ds开始打4
目前4-2打完，感觉还算可以？
先来点心理预期建设，
4-1、4-2应该是4代中评价比较好的章节；4-4评价两极分化，大约有一半人不能接受其中的核心元素，几个角色行为逻辑也有些问题，但情节布局算是挺有独到之处的；而4-3是真不行，玩友中基本没有人给这一章好评价的，扯、烦、乱三忌齐犯。
5代是平淡而缺少亮点，令我最不爽的是结局还故弄玄虚，只掀起了大黑幕的其中一个小角就完了。5代评价还不如4代的冰火两重天，总体素质在AVG的大领域中算是还过得去，但顶着逆转的名头就让人失望了。有时间可以玩玩，当花时间看了一部60-65分左右的电子小说，没时间也大可跳过，它跟4代或6代的主线剧情也没有大的关联。
6代同样是有匠气没灵气，但比5代好，架构算是有用心规划过，老角色回归纯卖情怀，没有神来之笔。从“工整”的角度看，总评分可能比4代高点。不过如果说到故事的后劲，我是宁愿再一边玩一边骂，把4代回顾一遍，也不想再味如嚼蜡地来一遍5代或6代的二周目了。
外传方面
如果对123代，你最喜欢的是角色和故事的灵气，而不一定拘泥于法庭题材的话，毫无疑问Ghost Trick是最让人激赏的精神续作；
大逆1、2也行，节奏比123代拖沓了些，现在可以两代连着玩，不用担心中间的坑，体验应该是蛮不错的；
逆转检事1的水准大约介于5代和6代之间；而逆转检事2则是匠气发挥到炉火纯青的成品了，虽然不能令人惊艳，但至少也令人尊敬了。
雷顿X逆转我没玩就不评价了。
winggg 发表于 2020-12-28 14:05:58
先来点心理预期建设，
4-1、4-2应该是4代中评价比较好的章节；4-4评价两极分化，大约有一半人不能接受其 ...评价和我差不多
逆转1到3，大逆转12都不用说，我基本都是3周目以上
逆转4-2小案子在我看来就算是算在前三代里，也算是顶尖的小案件，4-3倒算是数一数二拉跨的，可以争夺巧舟最差案件
逆检2算匠气巅峰，逆转系列非巧舟作品的顶尖，逆5和逆检1都比较差，没啥意思，逆6一周目体验还行，案件轨迹和逻辑都不错，但人物差点味道 想二周目就完全提不起劲了
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希望下一作是逆转审判长！
6主要检控官太拉胯，史上最废柴+惹人厌，还不如亚内
本帖最后由 syndrome2032 于 2020-12-28 14:56 编辑
前段时间把56通了。不过我是先通的6再通的5
5是感想可见的贫穷，搜查环节真的很缩水，然后证据检查也没了。你们说的幽灵坑没填是怎么回事?除了4-5那个还有其他的幽灵吗?也不能说贫穷吧。可能钱都拿去做小动画了。5代最重要的是给4擦屁股，画了大精力终于把4的黑暗时代给搞完了。
6的话和尚塑造的不能算很好，但是6整体剧本上就感觉是为了收关做出来的。成步堂去接真宵，心音和刹那(大雾)共斗，王泥喜与克莱恩王国，美贯继承或真敷的魔术而不是她叔，说起来她叔人呢?我还以为5里面她叔要死，才有的6的剧情。然后6-5对灵媒的利用感觉就真是当年3-5大放送，连续大变活人。最后一话还硬是让御剑跑出来一起和丸步堂跑去搜查了。
然后6比较怨念的是在剧本上有如此强烈的收工痕迹却没有锯子和冥的戏份。这是可惜了点。
所以这系列本家6应该就是最后了，基本不可能有7了。巧舟估摸也搞不出什么新的来，才重启的大逆转。
syndrome2032 发表于 2020-12-28 14:54
前段时间把56通了。不过我是先通的6再通的5
5是感想可见的贫穷，搜查环节真的很缩水，然后证据检查也没了 ...
我觉得6只是收官所谓的王泥喜三部曲
再来新人入职成步堂事务所，这系列一直做下去问题不大