。。。我觉得除了4的看破和5整体之外，逆检大逆转都还挺有意思的，6好歹有新萝莉看
陷没乳首大小姐 发表于 2020-11-4 04:26
希望巧舟趁早脱离卡普空加入Tookyo
我做梦都想看巧舟+小高+打越+中泽工能做出个什么
大逆转1+2登陆NS，追加一个新案子
Nez 发表于 2020-11-3 17:04
巧舟系的叙事是不是往后都有点套路化了，光是“小孩的过失被大人掩盖/利用，长大后产生ptsd”这个桥段就在 ...
桥段老套不是关键，而是看编剧怎么渡桥啊，这才是本事
真要说的话逆转5也是一样的套路，拿它跟上面几个比，观感简直云泥之别
荡寇将军张嶷 发表于 2020-11-3 19:13
我查了一下，逆转56的制作人是江城，逆检12是山崎……
江城应该也是对这系列还算有爱的，6也是他顶着压力 ...
了解了，可能我太对于黑山崎这事儿太有热情了，您多包涵
山崎从逆转4，到逆检，到56都有导演or编剧的身份，实在不认为他可以摘干净
最讽刺的是山崎自己是逆转粉丝啊，进卡普空就是想做逆转系列，结果把本传搞得再起不能，影响力何止一粉顶十黑
yuuji 发表于 2020-11-4 11:32
了解了，可能我太对于黑山崎这事儿太有热情了，您多包涵
山崎从逆转4，到逆检，到56都有导演or编剧的身 ...
其实这俩都挺拉垮的不用分出高下XD
我是对这俩都没啥好感，如果都有参与巧舟以外的逆转那确实一并背锅好了，这俩都没怎么抓住本质。
逆转4开始在商业气息上附加属性太浓烈了。角色普遍是外观挂着巨大的招揽路人观众的媚俗噱头属性。比如4代牙琉弟的吉他狂魔，5代喜子新造型，6代蕾珐傲娇之类的东西，都是光有个噱头属性，对角色塑造基本上没半点作用还有些带debuff。
虽说大逆转里也有爱丽丝这种角色，但没上面那几个这么影响角色塑造。
我感觉山崎江城这俩想做好逆转但用力方向跑偏了。1-3三部曲属于小成本大收益，商业开发宣传设计都比较保守，卡普空在三部曲成功之后就在试图着力挖这个系列的商业价值，结果把商业化卖点反而当成了主要用力方向。
对我来说这类游戏从来都是不玩二遍的，感觉明年依旧空虚
yuuji 发表于 2020-11-3 19:32
了解了，可能我太对于黑山崎这事儿太有热情了，您多包涵
山崎从逆转4，到逆检，到56都有导演or编剧的身 ...
我觉得他是粉丝这点反而成了debuff，巧舟的逆转夸张搞怪之余又不失深刻，但强行去模仿就成了5代那种奇怪的东西，如果能老老实实做王道少年向推理观感还会好些（比如5代如果少点奇葩动作，不去搞什么黑暗时代跨国阴谋论），毕竟5、6逆检12都还是有核心诡计过得去的案子的。
不过“本传再起不能”这锅太大了，主要还是卡普空脱亚入欧吧。
本帖最后由 nzplayer 于 2020-11-4 13:16 编辑
黑之前能不能先搞清楚具体的分工，江城和山崎、巧舟怎么能放在一起说，他是制作人，后两者是监督·企划·剧本，还有山崎在4代里也没有担任监督或剧本，担任的是企划二人之一，其实山崎在复苏也已经参与企划，4代职员表里没有剧本一职，一般认为是巧舟占大头。另外5代山崎的位置也比较特殊，他没有负责企划，其他人分担也较多，据说很多方向上的东西也不是他能定的，当然剧本的锅得背，总体来说和4里巧舟情况有点像不过4代分工情况更谜一些。在两部逆检里山崎和巧舟的位置比较像，是监督·企划·剧本。
yuuji 发表于 2020-11-4 11:32
了解了，可能我太对于黑山崎这事儿太有热情了，您多包涵
山崎从逆转4，到逆检，到56都有导演or编剧的身 ...
我觉得山崎这种也不能怪他吧，至少没有存心想搞死这个系列，主要是能力不足，巧舟的剧本一般人真模仿不来，精髓太难抓了
荡寇将军张嶷 发表于 2020-11-4 12:02
其实这俩都挺拉垮的不用分出高下XD
我是对这俩都没啥好感，如果都有参与巧舟以外的逆转那确实一并背锅好 ...
是这个理，山崎系的新角色只会堆砌属性，立不起来，心音评价不佳下一作直接边缘化，可是蕾法的塑造也是半斤八两啊
一方面又为了人气拉老角色保底，反而把他们的形象全部败光，越出新作越恶性循环
大逆转跨越时空证明了按4的思路往下走，其实是圆得回来的（配置上4成-福尔摩斯、美贯-爱丽丝、龙之介-王泥喜），结果5以后的成步堂别说3结束时了，比刚出道时还不如，真是一把年纪活狗身上了
最要命的是文笔也不行，别说法庭了，调查都毫无乐趣
仅代表我自己，逆转5从首发入手到咬着牙逼自己打完花了一年多时间，要不就是玩5分钟睡着机器砸脸上，要不就全程司马脸一路按A只求快点结局
啊，就这我首发同时还买了全套DLC………
本帖最后由 nzplayer 于 2020-11-4 13:27 编辑
yuuji 发表于 2020-11-4 13:15
是这个理，山崎系的新角色只会堆砌属性，立不起来，心音评价不佳下一作直接边缘化，可是蕾法的塑造也是半 ...
正传现在的问题5代的企划要负最大的责任，成步堂老样子+三部曲人物回归+新主人公新坑+4代王泥喜角色团及其遗留的坑组合起来，先天就很难处理这种平衡，必定顾此失彼。单说山崎的剧本，我觉得两部逆检不错，有小问题但是大毛病没有，1代是比较平庸，5章过于拖沓，其他还行，马马虎虎试水之作，2代剧本整个构思我觉得很精彩了，虽然有流程节奏、文本、系统各方面的一些问题，当然泥潭好像看不上逆检。
yuuji 发表于 2020-11-4 13:15
是这个理，山崎系的新角色只会堆砌属性，立不起来，心音评价不佳下一作直接边缘化，可是蕾法的塑造也是半 ...
4代及以后，卡普空和逆转制作人（不是巧舟、山崎）层面不敢坚持放弃成步堂，做新背景新题材新故事，是正传难以为继和写不好的最大原因，4代本来就该放弃成步堂了，结果还是加了回来，但加得还行，虽然4代本身争议颇多，但是沿着4代的框架走是有很大改进空间的，大逆转就证明了这点。对于续作，要么你就像逆检那样继续拓展三部曲世界观，成步堂或御剑继续来当主角，走一个保守稳固基本盘的路线，等到实在写无可写大家也要求换主角时候再换，要么就继续4代的路子走下去，就5、6那种框架，巧舟来也不行，不然他也不会不做正传，换用大逆转来证明自己三部曲以后的新思路可行了，山崎在6代试图缝合三种背景还要创作新舞台已经算够可以的了，他后来也做不下去了。
个人感觉5、6两代一些角色过于用力的动作演出影响游玩体验，关键是演出时间也长，特别是星成太阳，每次看他一倒计时感觉血压都上来了，还有6代的达兹。面妖先生倒还可以。大逆二佩坦西也是个搞怪的主，但观感还是好不少（可能台词和bgm也加了分）。不过豆籾记者看着也有点着急。
6代boss的崩溃环节也是看得有点尴尬，大逆二就好了太多
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nzplayer 发表于 2020-11-4 13:21
正传现在的问题5代的企划要负最大的责任，成步堂老样子+三部曲人物回归+新主人公新坑+4代王泥喜角色团及其 ...
新主人公和三代人物有非加不可的必要性吗，故事顾不过来完全可以不加，尤其后者纯粹就是商业考虑，456本来可以完成真正意义上的王泥喜三部曲的，贪大贪全导致顾此失彼是事实吧？
说到三代人物，嘴一句春美的设定真的不知道staff是怎么想的
123时身高125，5时17岁了身高只有140，两个亲姐两个表姐妈妈阿姨，身材都非常匀称，就春美一个人基因突变了？
横向对比，真宵虽然比较娇小，初登场也154啊
yuuji 发表于 2020-11-4 13:45
新主人公和三代人物有非加不可的必要性吗，故事顾不过来完全可以不加，尤其后者纯粹就是商业考虑，456本 ...
对啊，所以说5代企划和卡普空负责此方面决策的人必须背最大的锅，4代本来能续的，接上这么一个5代就真不好续了。春美身高问题和成步堂返老还童一样，都是为了强行唤回三部曲感觉弄的，非常尴尬
现在卡表现实的不行，哪个赚钱出哪个，不赚钱的再有名比如街霸也是说雪藏就雪藏。
要不手游化？
trb315 发表于 2020-11-4 13:58
要不手游化？
其实卡普空自己出过一个江户侦探的买断制手游，不说逆转味吧，对话人物都还挺有意思的
本帖最后由 yuuji 于 2020-11-4 15:18 编辑
nzplayer 发表于 2020-11-4 13:49
对啊，所以说5代企划和卡普空负责此方面决策的人必须背最大的锅，4代本来能续的，接上这么一个5代就真不 ...
挺好的，就5把后面的可能性堵死这点上咱们算达成一致了吧？要不然也别争这锅该谁接了，直接扣给卡普空吧
……其实，我开贴的目的是想让你们骗骗我说明年能有逆转or巧舟新作啊，结果你们都不接翎子啊
幽灵诡计今年十周年，屁都没有一个
vndb的评分排序是3代-逆检2-1代-大逆1-6代-大逆2-2代-4代-逆检1-5代-雷逆，除了大逆转系列和2代偏低一点，逆检2偏高一点，其他跟我个人感受差不多。
其实哪怕最烂的5代，搁在同类型游戏里水准怎么也是中等水平，所以每次看论坛里批判456逆检12那股子义愤填膺的样子，就感觉，论坛里这些玩家是不是只玩过逆转就没玩过其他的文字adv...
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
国家免检虎B 发表于 2020-11-4 15:18
vndb的评分排序是3代-逆检2-1代-大逆1-6代-大逆2-2代-4代-逆检1-5代-雷逆，除了大逆转系列和2代偏低一点， ...
vndb是？
Joshua64 发表于 2020-11-4 16:28
vndb是？
visual novel data base, 英文社区里关于视觉小说数据统计最全的一个网站
本帖最后由 nzplayer 于 2020-11-4 16:56 编辑
国家免检虎B 发表于 2020-11-4 15:18
vndb的评分排序是3代-逆检2-1代-大逆1-6代-大逆2-2代-4代-逆检1-5代-雷逆，除了大逆转系列和2代偏低一点， ...
和你同感，感觉泥潭黑山崎黑得有点厉害，有些不是他的锅也错扣上了。逆转贴吧对山崎的评价还是比较好的。而外界一般玩家对山崎虽然有意见，不过对检2还是好评的，6代也觉得可以，就是5代和检1喷得比较多，尤其5代。但是泥潭是连检2和6代都看不上，有点诧异。
国家免检虎B 发表于 2020-11-4 15:18
vndb的评分排序是3代-逆检2-1代-大逆1-6代-大逆2-2代-4代-逆检1-5代-雷逆，除了大逆转系列和2代偏低一点， ...
我对山崎比较不满的是他喜欢把一些老角色拉出来，但是配的剧情又很烂。比如5代的美贯、春美，逆检的茜。
国家免检虎B 发表于 2020-11-4 15:18
vndb的评分排序是3代-逆检2-1代-大逆1-6代-大逆2-2代-4代-逆检1-5代-雷逆，除了大逆转系列和2代偏低一点， ...
我在另一帖子里说了，身边统计学掌握的是限定的概率事件
就以s1来说
-文字ADV玩家
--玩过或只玩逆转系列的玩家
---对于那几个作品持批判态度的玩家
怎么观测到呢，也就是通过发言。子集限定到了那个程度，自然观点倾向统一。而且s1这种老式论坛，一种观点形成趋势化的Meme后，不太容易遭到强力Anti。
但是说到底，这跟你我觉得什么水平不重要，而是在这个环境里觉得应该是什么水平很重要。如果meme能简单地被带方向，那讨论起来也就没有论战了。更何况，我相信有自己一套尺度和经验的高手都在民间，有一把声音归一把声音，持不同意见也可以旁观。
求出个新作吧，给我一个不把NS卖掉的理由，来个复苏那种也行啊
NS出个大逆1+2打包我也吃啊
Niyah 发表于 2020-11-4 18:06
我对山崎比较不满的是他喜欢把一些老角色拉出来，但是配的剧情又很烂。比如5代的美贯、春美，逆检的茜。 ...
逆检的茜只是比较影薄
逆转4的茜才让人为之落胆
“对不起，考试落榜了”。逆转4时的茜梦想破碎了，没办法才当了普通刑警，相比成步堂是另一种形式的人生低谷。但是4代成步堂是个腹黑老流氓，玩家角度反而存在感莫名巨大。茜就单纯成为了办案没干劲，靠在现场吃江米条混日子的不良刑警，这种冷淡的描写不免异质。
本帖最后由 wly 于 2020-11-4 21:07 编辑
没背锅(山崎)的人了，续作无望了。
4后的逆转说白了怎么做都会被喷，山崎为逆转的香火能延续，担当了这个背锅位，你们还敢质疑他逆转粉的身份？
6代欺诈宣传表面是**的fan service，实质已经把这个系列制作方针和创作者创作的矛盾暴露无遗了。
以下纯属个人猜测:都可以想象6代山崎想写王泥喜养父和义兄，但上级要求必须成步堂也占大头，并且真宵回归要作为最大噱头，最后缝合出了个克莱因王国。然后估计也是山崎觉得自己写完6就跑路了，才敢鱼死网破写王泥喜主角。也因为知道自己走了4代后这些角色基本是没有未来了，才很勉强给了王泥喜一个结局。
所以很多人觉得6这个结局是山崎要踢走王泥喜，我倒觉得是王泥喜6后无论如何都没戏份了，给个别扭的结局，走的光彩一点是山崎最后的温柔了。
wly 发表于 2020-11-04 21:27:43
6代欺诈宣传表面是**的fan service，实质已经把这个系列制作方针和创作者创作的矛盾暴露无遗了。
以下纯属 ...说起来逆6-2那个案子有没有可能是4代主线的废设，这样如果没有老成的话逆4就变成了类似逆3的结构了
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主要山崎这个香火其实续得没啥价值
老三部曲人物除了年龄增长到第六部时候基本都没啥成长。
新人物基本都是一部用完就扔的状态。
老成和喜子一起都有成长和变化才是一个合适的化学反应。
第六部再把灵媒拉出克莱因甚至喜子身世时候，真有种“不知道怎么填坑了干脆点直接重写设定吧”的味儿。
trb315 发表于 2020-11-4 13:58
要不手游化？
卡普空有营收好的手游么
6倒是给我感觉以后可以走环游世界打遍天下司法制度的路线
感觉也就不需要人物有成长了