jctc 发表于 2020-11-2 11:45
你还不如回到2D
做到云和山的彼端那个思想水平
美工都是次要的
剧本应该回不去了，你看这次机核采访，问到枫之舞和云山的剧情当时怎么构思出来的，只能回答一句“这个要问老鲍”。
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-11-2 15:43 编辑
jbjack1215 发表于 2020-11-2 15:01
抱歉，一时半会想不到哪些偏向策略的俯视角游戏
ge、流放之路、diablo都还是市场上主流的bd刷刷取向
前一 ...
以我最近玩过的举例，除了暗黑LIKE（哈迪斯），CRPG全家（博德3、术士之冠这种回合制，拥王者、魔铁危机这种即时制），还有偏重RPG要素的SRPG（幻想将军），肉鸽类RPG（Stoneshard或者蓝洞开发的萌豚版暗黑地牢），甚至骑砍类的（部落与弯刀这种），卡牌类的（记得有个抽卡出招），一堆奇奇怪怪的独立游戏，STEAM搜角色扮演+策略一堆都是这种。
日常看不起拉瑞安，看不起轩辕剑3…………
为什么会觉得神界原罪这种好做？
这种可重复利用资源度更低，设计要求更高、成本更难控制。
cloudymc007 发表于 2020-11-2 11:27
其实河洛的游戏更适合做成神界原罪那样...国产三剑走得还是主流RPG路线，什么“主流”学什么
河洛群侠传已 ...
河洛群侠传模仿神界原罪战斗模仿的就是一坨，这游戏的可玩性绝对不包括战斗
神界原罪这种游戏又不能骗小姐姐的钱，吃力不讨好啊。
dumplingpro 发表于 2020-11-2 15:34
以我最近玩过的举例，除了暗黑LIKE（哈迪斯），CRPG全家（博德3、术士之冠这种回合制，拥王者、魔铁危机这 ...
喔，那是我误会了
我以为你说的是偏策略向的俯视角ARPG
如果是俯视角CRPG或肉鸽或SLG那确实不少
jbjack1215 发表于 2020-11-2 16:06
喔，那是我误会了
我以为你说的是偏策略向的俯视角ARPG
如果是俯视角CRPG或肉鸽或SLG那确实不少
是的，现在其实俯视角或者其他视角RPG不少，只是没尾随视角那么"大作范"，感觉轩辕剑纯粹看到别人背后灵视角火，就跟风做了，要不是没那个实力怕不是要硬上开放世界。
dumplingpro 发表于 2020-11-2 17:02
是的，现在其实俯视角或者其他视角RPG不少，只是没尾随视角那么"大作范"，感觉轩辕剑纯粹看到别人背后灵视 ...
可你说的这些类型受众确实有限，一大部分甚至是独立游戏肉鸽
策略或说大部分回合制已经很难受当前玩家青睐，事实上追背镜头动作化就是市场趋势，连FF7re都是一个卡在中间的产物
轩辕剑7比起之前几部旧作来说好不少，整体游戏节奏算是跟上了大时代的方向
就是差钱差时间，整了个EA版就拿出来卖了，也怨不得玩家喷
这套系统框架大体上还是可以的，就是需要大量填充修补内容，加钱加时间开发，游戏质量会有明显的提高
看大宇能不能想通了
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神界原罪的那个战斗深度可不是说抄就能抄来的……河洛群侠传就是这样的，你看看战斗做成什么鬼样……河洛抛开一堆弱智优化问题外确实有不少闪光点，可那个战斗系统绝对是扣分项。
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路要一步一步走，饭要一口一口吃，这作感觉进步还是挺大的，慢慢往前赶吧。不过现在手游当道这种大环境，做大游戏风险太大。
jbjack1215 发表于 2020-11-2 18:13
可你说的这些类型受众确实有限，一大部分甚至是独立游戏肉鸽
策略或说大部分回合制已经很难受当前玩家青 ...
主要看游戏类型，背后灵适合手柄操控，适合单人，FF7re很明显的主角耍大刀，队友太平拳，而且往往制作大，数量少。
俯视角策略核心不在画面，数量和丰富度要多得多，但相对制作普遍不大。
但是轩辕剑肯定是自认大制作的，所以不愿意去做俯视角，甚至个人感觉如果有实力强行整开放世界都可能。
qiyu1234 发表于 2020-11-2 18:31
轩辕剑7比起之前几部旧作来说好不少，整体游戏节奏算是跟上了大时代的方向
就是差钱差时间，整了个EA版就拿 ...
如果参与过游戏开发的话就知道以轩7现在的体量，美术和资产填充内容到哪怕是2A（也就是一般玩家不会看出明显的糙）级别的水平，需要的投入恐怕是现在五倍的成本
实际上游戏里费钱的就是这些，轩7很聪明的把所有费钱的部分都省掉了
所以说在同样成本下俯视角应该能看得多
国产rpg的顶峰是什么？我现在还停留在阿猫阿狗的阶段
穷另说了，现在最大的问题是设计师根本不知道自己该做什么，像一只无头苍蝇一样乱撞。
核心的天书炼妖等系统已经是十几年前的老东西了，放现在根本不好玩，食之无味却又不敢抛弃。
十几年来网文等产业长足的发展，历史类小说剧本可以说在各个方面都不会比轩辕剑的剧本差。
关卡设计方面根本没有经验，这次你可以看到确实加了很多攀爬要素，但人家古墓丽影是多少代积累下来的关卡设计，你那学的一点皮毛根本跟没有似的。战斗也一样，刚切换战斗系统，设计师根本没有想明白这套战斗系统的爽点在哪里，最后就是嗑药AAA……
但我还是支持了一份，我现在对国产RPG只有一点要求，只要你有技术进步，甚至更具体点，只要你剧本展示用了动作捕捉（哪怕就做了一半）我就买，神舞2我应该也会买。单纯是支持一下相关技术发展，留一点点希望而已。
johnwick 发表于 2020-11-02 12:20:43
什么时候抄了老滚？来源请求
而且现在是拉瑞安混的最好的时候了神界2龙骑士，学当时的老滚玩沙盒。结果被发行商逼着没做完发行。差点导致拉瑞安关门了
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用肥波这个修饰太对了，一时想不出更好的吐槽
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瘦猪与肥猴 发表于 2020-11-3 07:33
神界2龙骑士，学当时的老滚玩沙盒。结果被发行商逼着没做完发行。差点导致拉瑞安关门了 -- 来自 能搜索 ...
明明是DA+Diablo，像个锤子老滚，一点也不沙盒
orangeth 发表于 2020-11-3 02:02
但是新三剑（剑侠情缘死了，之前那个玩票演示不会有人没看出只狼痕迹吧？）根本不是武侠游戏，古剑是纯中 ...
这逻辑不是更NGA了。要盯着哪家抄了，就是我武侠题材和你这后生流派有缘，回头又要强调纯血划清界限，当然我们都知道问题从来都是创造力本身不够用，老说这个并没有什么意思，但从只狼出来到现在又出现了：1.关于国产游戏是不是该涨价的吞吞吐吐的讨论 2.黑神话悟空……不管是不是该被叫成只猴，我们都可以猜一下确实刻意学只狼的国产游戏也未必就做得更像样 3.比如说这个楼。楼主说的是在成本限制下 不排除回到回合制.etc 的俯视角，而你说“没正常人成规模地指点要求改系统”，在我看来这是因为“1.关于国产游戏是不是该涨价的吞吞吐吐的讨论”给国产单机强化了 贫穷化主流 的心理预期
把讨论限制在纯血武侠，其意义也就是更容易确定市场和投资的天花板
我个人对于武侠和只狼的兼容度是不置可否的，“只猴”也不适合用来和谁撕，但既然已经有这话茬了，纯血武侠动作不够快的话都赶不上去趟“只狼路线”的雷，折中一下就是先看看三剑动作化会怎样再说嘛——因为定价上不去，如果某个系列命够硬的话，自然该考虑分割商法，比如轩辕剑把外传做成dlc（而加起来才顶得上之前一部正作的分量），那么现在还只算是个开头，真能平稳过渡到变相涨价的话，对价格都没什么意见就确实不会有太多意见
我原本也类似楼主的想法，但玩了正式版之后，判断有点变化。
我觉得DOMO这步棋也许还可以，因为这次完成度还行，主要问题是缺钱缺时间。那么，假设这次就是一个付费课程作业，下一个轩七外传啥的在此基础上进步一点，可能就转型成功了。
frg 发表于 2020-11-3 11:38
这逻辑不是更NGA了。要盯着哪家抄了，就是我武侠题材和你这后生流派有缘，回头又要强调纯血划清界限，当 ...
在另一个帖子里domo说这个游戏花了7000万，大概就是1000万美元的量级，这正好跟忍者理论之前做的地狱之刃成本差不多，人家那是个时长4-6个小时的2A游戏，虽然演出和美术细节上都是3A级别，但是还是做了很多重复的gameplay来有意拖长游戏时间
假设domo组有忍者理论的技术能力，时长做到15-20小时，那么按照地狱之刃的成本估计至少得翻2-3倍，况且他们显然没有。
GuardHei 发表于 2020-11-2 09:38
原罪的画面要求是很高的...素材精度也挺高的，尤其和别的俯视角游戏比。而且larian技术力也不是烛龙能摸的 ...
我都不知道是吐槽“原罪素材精度高”还是吐槽“烛龙”，别的俯视角，不说近的，远的DAO就比原罪1精度强啊
trentswd 发表于 2020-11-3 21:35
我都不知道是吐槽“原罪素材精度高”还是吐槽“烛龙”，别的俯视角，不说近的，远的DAO就比原罪1 ...
我下面写了...烛龙我打错了。
而且比你肯定和最新的比，原罪2和bg3素材精度都是一个比一个高
萨妃螺丝 发表于 2020-11-2 14:04
我倒是蛮希望做成轩3和3外那种风格的
跟不上主流，不如扬长避短
不过别说现在，在当年都不可能了 ...
这种风格都是手游主流了，新生代玩家说不定能接受
引用第64楼soul_hacker于2020-11-03 19:25发表的:
我原本也类似楼主的想法，但玩了正式版之后，判断有点变化。我觉得DOMO这步棋也许还可以，因为这次完成......
@soul_hacker
我玩了5小時，感想跟你類似
順便我覺得如果在柒的基礎上逐漸追加DLC劇情和優化，我會買單
----发送自 Sony J9110,Android 10
prattwhitney 发表于 2020-11-3 21:26
在另一个帖子里domo说这个游戏花了7000万，大概就是1000万美元的量级，这正好跟忍者理论之前做的地狱之刃 ...
新闻稿说到三亿台币（7000万人民币）时我有点吃惊
仙五印象中开发费用是500万人民币
过不到十年涨到14倍？又不是房子
我个人倾向是现场吹牛或是把北软仙七的费用也算了进来然后记者笔误
不做回回合制，妄想做成欧美那样的只有技术的王八蛋游戏，国产游戏才是真正无灵魂地死亡。快餐和即时游戏养出来的小王八蛋们。你们是毁灭中国游戏的罪人！
jbjack1215 发表于 2020-11-4 01:56
新闻稿说到三亿台币（7000万人民币）时我有点吃惊
仙五印象中开发费用是500万人民币
过不到十年涨到14倍 ...
其实游戏开发的成本主要就是人工，数一数最后的credit里有多少人，再找一下他们开发用了多长时间，乘上人工成本就知道一个大致成本了，不会差得太远。
soul_hacker 发表于 2020-11-3 19:25
我原本也类似楼主的想法，但玩了正式版之后，判断有点变化。
我觉得DOMO这步棋也许还可以，因为这次完成度 ...
我打穿游戏之后的想法和你一样，这是个对新战神系列模仿的还算不错的国产游戏，如果开发者能聪明一些扬长避短，或者最底线能在这个很短的流程里讲好一个故事，也许轩七的评价都能大不一样
dumplingpro 发表于 2020-11-2 15:34
以我最近玩过的举例，除了暗黑LIKE（哈迪斯），CRPG全家（博德3、术士之冠这种回合制，拥王者、魔铁危机这 ...
哈迪斯怎么都不能算暗黑like吧
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
藤井紫 发表于 2020-11-4 16:07
哈迪斯怎么都不能算暗黑like吧
一时想不到怎么分，RPG和策略游戏算是子类型最多的游戏了。
dumplingpro 发表于 2020-11-4 16:21
一时想不到怎么分，RPG和策略、模拟游戏算是子类型最多的游戏了。
这玩意就肉鸽来客act嘛
暗黑like至少有个装备掉落驱动
哈迪斯应该是跟死亡细胞近似的方向
我觉得如果坚持走这种路线，想成功只能将成本翻个几倍，让游戏起码有足够长度的流程，足够细腻的人物表情，足够多样的怪物和BOSS，无论品质还是定价都能和国际2A作品接轨，然后希望能凭借质量成为话题性作品，狂卖个一百多万两百万份。
可以自己算算，定价100元，全价卖出100万份，抛去30%渠道费，发行方拿到的也才7000万。这还不算5%的引擎费用之类杂七杂八的支出。而100万份销量在国内意味着什么？意味着玩家必须觉得，这么好的游戏我没玩就是血亏，得有很难抑制的消费冲动。
但像现在这样在框架上对标国际大作，但内容填充上却稀疏得很，就十分尴尬了。希望能战个痛快的那群玩家发现似乎就那么几种小怪和BOSS，就十来个小时的流程，估计很难买账，就算冲着看剧来的玩家发现表演各种恐怖谷，那也得犹豫再三吧。
藤井紫 发表于 2020-11-4 16:25
这玩意就肉鸽来客act嘛
暗黑like至少有个装备掉落驱动
哈迪斯应该是跟死亡细胞近似的方向
恩赐的作用和暗黑like里的装备意义是类同的。就像恐怖黎明里添加的一套星座加点，虽然名字不叫装备，但意义类似，都是数值调控的手段。
当然hades的随机性来自另一条血脉，配装的随机性和快速通关和传统的一步步积累不同。
汪达 发表于 2020-11-4 18:18
我觉得如果坚持走这种路线，想成功只能将成本翻个几倍，让游戏起码有足够长度的流程，足够细腻的人物表情， ...
这种模式本质上还是要积累，新战神这种成本也逃不过山怪战队，仁王的招式、敌人设计也是1代2代一点一点积攒起来。
但是这个类型的创新需求低，风险低，只要花时间攒工作量，一般不会打水漂。关键还是能不能坚持下来的问题。