本帖最后由 这名字谁会去看 于 2020-10-16 09:33 编辑
记得刀剑IP先卖给搜狐做了个刀剑OL，还不错，虽然已经离第一作那种暗黑LIKE游戏已经很远了，PVP变成了剑戟格斗游戏，PVE貌似就是卡地形砍BOSS
刀剑更多是像素软件自己玩死自己的意思，不过我更喜欢傲世三国
574802531 发表于 2020-10-16 09:31
不是卖给网易了吗？
—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
我有点记岔了，反正刀剑这个IP在像素运作下给了不少网游公司，但都算挺失败的..就最早的刀剑OL还有点意思
00年头几年正是国内网游时代的黄金期，领导想搞网游了，你这群做游戏的打工仔也拦不住啊
比起你那些想不到 我更想不通的是 这么多年了 这公司居然还活着它怎么活下来的 靠什么活下来的 当年做了秦殇和刀剑的那群牛逼员工还在国内吗 还是已经飞到了大洋彼岸发光发热了
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-10-16 10:04 编辑
这游戏我是今年空的时候玩的
开创性是很有，但个人体验上问题挺多，感觉像是系列作起了头但没后续改进的作品
玩的本传双刀女侠。这游戏算是主打键盘鼠标输入的连招。但连招编辑显示挺不明确，连得上和连不上之间有时候很诡异，编辑成的一键连招有时候接上了有时候断了。麻烦的是断了的情况不明确。手动操作不断切换则非常繁琐，人物动作又非常高频，手动打不太适合。总共12个技能里面还有几个偏废，连段里面不好用。早期的蓝量不够用，不那么适配的装备系统。蓝条这个东西对主打连段来说是妨碍，虽然后面确实没影响了。大招收尾衔接难。作为一个暗黑类型的变种，需要大量刷刷刷，但是连段打起来很花时间，打宝石需要鞭尸。
同为连段类型的baldr sky/heart相比之下就成熟很多。技能数量和类型丰富，衔接动作连不连得上明确，热量条和连段一次释放的控制。可见的游戏机制为连段服务。虽然类型本身依然有些问题（依赖起手、输出溢出BOSS不好设计、群攻无能依赖黑洞拉怪）。
首先这个系列作为重要机制存在的拆胳膊卸腿放到现在会被版号制裁
2代据说本来有个长枪角的，最后没做完砍了。。
以同年代其他游戏来做比较，这玩意如果是2020年出的，早就被称为国产单机的希望了。
只能说当时死给了盗版和市场。
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那我要唱个反调，虽然后面作品的差距越来越大，但当年仙剑轩辕剑绝对不是低配JRPG。相反，仙剑轩辕剑是dos平台的高分辨率画面大制作。摸着良心说，当年的JRPG，有几个作品是有怪物攻击动作的？DQ是到了DQ6才有的。再看看仙剑1，怪物不但有攻击动作，还有相当非常丰富华丽的技能，而主角的技能也相当多样，更给力的是万剑诀斩龙决各种招数的场景破坏效果，相当震撼。而且不只战斗，在剧情的演出上也相当用心，李逍遥梦里御剑飞行，酒剑仙传剑等那几段动画在那个年代精不精美？此外角色的小动作也非常丰富，比如李大婶用锅敲李逍遥，比如李逍遥送菜是真的画了一套端着盘菜的行走图，苏州城外林月如捆绑play，扬州城李逍遥被打板子等等，都是针对情节进行特定的作画，不在乎复用不复用的，再回忆一下当年的JRPG，有多少作品角色剧情演出是用跳一跳，转个圈，流滴汗珠，露个惊叹号之类的几套预设动作完事的？而且论设计这些老作品也并非没有自己的考虑啊，仙剑1那套根据角色战斗行动来提升相应属性的设计没有新意吗，战斗后回复一定体力与法力的设计不也很超前吗，不用斤斤计较MP的感觉相当爽快。
当然我认为国产游戏综合素质最给力的还要属秦殇。刀剑封魔录如果要出续作，理想的状态就是ARPG版忍龙了吧，可惜不知道能不能看到了，如果黑神话能大卖一波，也许有希望？
汪达 发表于 2020-10-16 10:27
那我要唱个反调，虽然后面作品的差距越来越大，但当年仙剑轩辕剑绝对不是低配JRPG。相反，仙剑轩辕剑是dos ...
有了，仁王主线除妖，动作元素，rpg养成，随机掉落
改成俯视角没什么破绽，再把时间弄成战国
刀剑和秦殇这两个在那个年代比X剑游戏性强了不知道多少
rzsxd 发表于 2020-10-16 09:39
比起你那些想不到 我更想不通的是 这么多年了 这公司居然还活着它怎么活下来的 靠什么活下来的 当年做了 ...
我多年以来的这个疑问是对做秦时明月的玄机产生的
巨魔已被忠诚 发表于 2020-10-16 10:29
有了，仁王主线除妖，动作元素，rpg养成，随机掉落
改成俯视角没什么破绽，再把时间弄成战国 ...
仁王没有断肢系统呀，只有怪物死亡后有个类似切水果那样的效果而已
这俩路线受众就不一样，这说的跟刀剑死了跟那几把剑有关系似的
真要说那个年头真正影响国产单机销量的大头还是盗版问题
但为什么几把剑活了，主要还是卖相更讨喜更迎合大众，以及当年的几剑在游戏素质上被认可的原因
本帖最后由 nukejoker 于 2020-10-16 10:43 编辑
从96年暗黑面世开始，国内游戏界都一直在憋着做diablo like，西游记齐天大圣，雷峰塔，杀气冲天，赵云传，日劫，碧雪情天剑侠情缘2，秦殇，加上网游的各种仿品泡菜。diablo like的素材，技术，风格，功能方面都是有路可循的。在这么多国内同期垫脚石的积累下，能拿出这么一款技术相对成熟的Diablo like没什么好奇怪的。
刀剑封魔录是我这个对武侠仙侠不感兴趣的人玩过的唯一一款这种题材的游戏
nukejoker 发表于 2020-10-16 10:40
从96年暗黑面世开始，国内游戏界都一直在憋着做diablo like，西游记齐天大圣，雷峰塔，杀气冲天，赵云传， ...
这些顶多算是学过暗黑破坏神内容，比如界面、装备数值
里面多数根本就不能算是暗黑like。否则dota就能叫warcraft like了
574802531 发表于 2020-10-16 09:31
不是卖给网易了吗？
—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
是搜狐啊，至少早期肯定是搜狐运营的
槽点太多，，
汪达 发表于 2020-10-16 10:32
仁王没有断肢系统呀，只有怪物死亡后有个类似切水果那样的效果而已
那是为了开发流程进行的妥协，忍龙也是以人形怪作为主要敌人的，仁王这种各种异形妖物再加断肢，工作量太大了。
Hidewhite 发表于 2020-10-16 10:44
这些顶多算是学过暗黑破坏神内容，比如界面、装备数值
里面多数根本就不能算是暗黑like。否则dota就能叫wa ...
那其实那些年的仙侠游戏也和JRPG相去甚远，，
刀剑啊秦殇啊，血量100
仙剑啊轩辕剑之类的，血量大概是150。
大家在过去那个时代，都受到了各种因素共计100点的伤害，有的死了，有的活着。
死了的不必悲伤，毕竟他们曾经的辉煌大家都念念不忘，活着的也不必自豪，混成这逼样子还不如死了算逑
Hidewhite 发表于 2020-10-16 10:44
这些顶多算是学过暗黑破坏神内容，比如界面、装备数值
里面多数根本就不能算是暗黑like。否则dota就能叫wa ...
我举的这些例子哪个不是暗黑like？
UI像暗黑。
动作像暗黑。
装备数值像暗黑。
loot像暗黑。
细节像暗黑。
地宫系统像暗黑
那他就是暗黑like。
还有个小因素，双剑是台电脑就能玩，但刀剑封魔录不是。这也影响传播了
nukejoker 发表于 2020-10-16 10:56
我举的这些例子哪个不是暗黑like？
UI像暗黑。
那dota哪里不像warcraft了？直接就是从魔兽争霸编辑器产生的作品
游戏核心设计都从 配装构筑 转化为 连招编辑，还暗黑like？
巨魔已被忠诚 发表于 2020-10-16 10:53
那是为了开发流程进行的妥协，忍龙也是以人形怪作为主要敌人的，仁王这种各种异形妖物再加断肢，工作量太 ...
但是刀剑断肢也是自己的招牌系统，没断肢就和忍龙没断肢一样没那种情怀了，虽然冲着政策如果有续作取消断肢是大概率事件。
另外刀剑本身是个重combo的游戏，有点像老街机的大菠萝版，和仁王那种管理精力槽的节奏上也差别很大，或者说仁王本身还是没法当成忍龙玩的……
Hidewhite 发表于 2020-10-16 11:03
那dota哪里不像warcraft了？直接就是从魔兽争霸编辑器产生的作品
游戏核心设计都从 配装构筑 转化为 连 ...
原来是为刀剑封魔录喊冤的。
你认为不算刀剑不算暗黑like那就不算呗。
你开心就好。
我刚刚查了下，仙剑1dos是95年的，刀剑封魔录是02年的。我觉得并不能这么简单的比较
我觉得你就算不是当年的玩家，翻翻前后几年的rpg云一下都得不出本土版低配jrpg的结论
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-10-16 11:13 编辑
nukejoker 发表于 2020-10-16 11:07
原来是为刀剑封魔录喊冤的。
你认为不算刀剑不算暗黑like那就不算呗。
有毛病，像和不像有什么好冤
有理由扯理由，没理由请滚远点，浪费时间
Renkonsai 发表于 2020-10-16 10:09
首先这个系列作为重要机制存在的拆胳膊卸腿放到现在会被版号制裁
2代据说本来有个长枪角的，最后没 ...
锋利值这个设计真的挺有趣的，单机时如果砍断了比如狼人刀盾兵兵BOSS的一只惯用手，让它只能咬你，这会迎来巨大的成就感。
后面打网游的时候有2个挺好的体验，一个是阵法，每个人脚底下连个线，另一个就是合作连招锐利度断肢BOSS了。后面就是一堆人围着一个BOSS打来打去，如果没断肢撤一会再来。反正断肢了就可以越级打。
国内游戏那十年无非就是面临两件事，盗版泛滥断了消费端，网游崛起断了生产端。可以认为刀剑等作品是当时过渡期本来可以用来生产网游的生产力堆出了一个单机。按很多人的说法，现在某现象级免费游戏如果合理安排课金也是优秀作品的话，把当时许多网游的制作量级折合堆算出一个单机来质量当然也不会太差。只不过刚做完就开始面临天问：我为什么不做成网游，我是不是傻。
因为吸引不了女人跟路人，像素的问题是过于在美术上追求硬派，哪怕寻仙这种，美术风格都一言难尽（虽然寻仙的美术风格确实很独特而且学生时代和现在我也都很喜欢）
所以像素被自己玩死了
国内单机市场并不是全球市场，时间点也不太对，所以刀剑成不了黑暗之魂
不过拿古剑来联想我觉得有些微妙，刀剑好歹是比较水桶，而且是实打实靠整体硬实力的怪物，古剑3短板太多了，真的合适么……
574802531 发表于 2020-10-16 09:31
不是卖给网易了吗？
—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
一开始是给搜狐，搞了刀剑ol，后来刀剑ol搞成了刀剑英雄，后来搜狐才卖给网易了吧，我不记得卖给谁了， 但搜狐代理的还记得，我是那会儿玩的ol版的
后来寻仙啊刀剑2啥的就都给腾讯了
Hidewhite 发表于 2020-10-16 09:54
这游戏我是今年空的时候玩的
开创性是很有，但个人体验上问题挺多，感觉像是系列作起了头但没后续改进的作 ...
baldr系列也是靠96还是98年的初代baldrhead一直迭代到09年sky才有这个成熟度的， 刀剑的话看看网游刀剑2吧，单机确实止步于此了