个人觉得Intel现在的窘境和那几年折腾Atom平板和移动平台...
本帖最后由 dragrass 于 2020-10-8 14:06 编辑个人觉得Intel现在的窘境和那几年折腾Atom平板和移动平台脱不了关系。
AMD的推土机**，HSA异构也是没搞起来，Intel那几年可能觉得基本盘很保险，就大力推消费级Atom X86平台，比如平板和手机。
Atom平台本身就高度SOC化，集成度高，生产难度也就和手机差不多，那几年正好又是国产手机市场开始逐渐成熟、小厂寨厂大规模退环境的时候，于是这批产能马上转向Atom X86平板市场。这时候市场上顺理成章地突然出现了一大批国产Atom X86平板，一多半质量连电子垃圾都算不上，这要说是Intel没有补贴我是不信的。
也就是Atom平台占用了太多22nm产能，可能存在的补贴又占用了现金流，尤其Silvermont架构的Z3740，Z3770平板满天飞地2013年-2014年。
然而呢，Intel在X86平板上的队友又是微软。现在看来微软倒是谈不上猪队友，准确的说应该是Intel和微软互坑。
专门为平板设计的Win8和第一代Metro-style Apps遭到冷遇，大部分人用windows平板还是要用传统win32程序，然而Atom平台的性能注定了**咧咧惯了的的传统Windows程序没有很好的体验。
要用Metro Apps，当时的生态又没法和已经发展多年的苹果和android比，然后X86 android平板那几年虽然也有一些产品但是大多是试水——兼容问题依然不能忽视。还有一些厂家搞windows和安卓双系统本来做卖点。
到了真正堪用的Win10和UWP时代，平板电脑市场已经开始萎缩了，大批寨厂开始退环境，Windows平板几乎只剩下了二合一PC这一种形式，其它的全部被淘汰。
然而二合一PC这时候也不用Atom了，低压酷睿和酷睿M是底线了。
Atom平台在平板上的垂死挣扎是15年的14nm Airmont，那时候还效仿酷睿搞了个X3，X5和X7。到现在我都记不清这些CPU到底上过哪些消费级产品。
Atom平台从2016年的14nm Goldmont开始，也就只剩下N3450，N3350这种CPU留在移动和平板消费市场。
现在在卖得一些小厂的windows平板，用的还是16年的Goldmont和17年的Goldmont Plus的CPU。
Intel折腾Atom平台可能是错误估计了平板市场的潜力——实际上原本平板电脑的需求现在已经大部分分流到笔记本和手机上了。
平板的需求核心在什么地方？在于当时笔记本不够小，而手机不够大。就和上网本一样，是一个凑合出来的需求。
当轻薄本的性能越来越好，手机的屏幕越来越大，平板的生存空间必然被压迫。到现在能够活下来还活得不错的平板，都必须要有自己的特别之处，比如二合一PC，或者Ipad Pro——已经容不下一个单纯的缩小的PC或者放大的手机了。
但是Intel那几年好像失心疯了似的，疯狂投Atom平台，可能也是导致桌面CPU制程进步受挫的一个重要原因。
当年别去折腾什么win rt，老老实实做英特尔加windows phone的平板指不定还能给力点，毕竟那时z3740之类的性能打高通系还是很有优势的，windows phone也还有点系统份额。那时候ipad还是3500的价位，抢占下3000以下的平板市场还有机会。 有点道理，那个寨板横行的时期把大家都坑了 snarc1 发表于 2020-10-8 14:06
当年别去折腾什么win rt，老老实实做英特尔加windows phone的平板指不定还能给力点，毕竟那时z3740之类的性 ...
就微软的思路也是看不懂。windows phone 7搞得不错却直接抛弃，另起windows phone 8，这一下伤害了大量app开发者。
Z3740就运行手机APP级别的应用比高通当时的ARM强不少，但是微软强推metro应用就是推不动，生态起不来，多半还是因为wp7的哪些破事。
搞得windows平板的卖点是能用传统win32程序，但是Z3740运行win32程序的体验别提有多糟心了。
catxing 发表于 2020-10-8 14:07
有点道理，那个寨板横行的时期把大家都坑了
我家里现在还有个windows寨板，还不是小厂，惠普的，都做得和电子垃圾似的
当时哪个寨板满天飞的时代太混乱了 dragrass 发表于 2020-10-8 14:09
就微软的思路也是看不懂。windows phone 7搞得不错却直接抛弃，另起windows phone 8，这一下伤害了大量app ...
当时软软的思路就是用桌面端的大量用户把metro做起来反哺移动端，然而桌面用户虽然多当时人家一不在乎续航而要求稳定，说白了就是“够用了”，哪里容易改变用户习惯。反而是那时候除了ipad的外的平板普遍性能不行，浏览pc版的网页都不顺溜，这时候便宜的，操作流畅的平板潜力还很大，而且z3740这些芯片的功耗很小，续航也不错，加上优势的性能，完全能拼一枪。
至于软软当年痴迷的平板多任务，生产力这些，阿果性能已经很强了，市场也绝对领先，退了快5年了收效也没有很大，不知道软软当年哪来的自信。。。 atom x7当时用在surface上面
群里就有人买surface pro结果买成surface的
家里还有台以卵击石的atom x5二合一本
今年换了台重量多100g，CPU性能近20倍的Renoir本 牙膏厂就是典型的舍不得孩子套不到狼
疯狂个屁
吝啬得很
对比后来没多久就达成的u标四核soc无扇都能e3水平
当年双核atom的拉胯性能
真的是疯狂投资的结果？
天神十三煞 发表于 2020-10-8 14:25
牙膏厂就是典型的舍不得孩子套不到狼
疯狂个屁
吝啬得很
技术保守和资本冒进不矛盾啊
疯狂投资，全投在营销和补贴上也是有可能的 愿景都是好的，可惜只是愿景
实际产品的体验就一言难尽了 dragrass 发表于 2020-10-7 22:28
技术保守和资本冒进不矛盾啊
疯狂投资，全投在营销和补贴上也是有可能的 ...
然而现在牙膏的情况又不是资本运营有问题
本来就是技术窘境
微软谷歌成天瞎**搞也没见资本窘境
但是你一个硬件厂那可是要拿技术实打实的夯基本盘
讲真，这个区没有人比我更懂窗板
说你膏因为atom变成今天状况，我不同意
真正的问题出在5代主力产品线
而不是进军其他市场的副产品线
天神十三煞 发表于 2020-10-8 14:32
然而现在牙膏的情况又不是资本运营有问题
本来就是技术窘境
微软谷歌成天瞎**搞也没见资本窘境
我是对行业内幕不怎么了解，纯粹作为消费者的观察
话说回来，五代酷睿桌面级到底出了啥问题
就突然没了，那几年也没看AMD有什么起色，Intel自己就能把五代酷睿做死？ Intel搞Atom不是为了平板，而是瞄准智能手机妄图直接取代ARM。把Atom搞得能用（32nm时就已经很行了）后发现缺基带玩不起又去买下了英飞凌。
至于巨硬的手机系统从一开始就深度绑定了高通，根本就没正眼看过Atom一眼。
当然Intel现在的窘境和Atom关系不大，Atom虽然烧了不少钱不过对Intel而言就是业余爱好级别。窘境的根还是10nm定的指标过高也高估了自己以及上下游产业链的技术水平，10nm难产直接打乱了Intel主流架构的开发进度。按照Intel的设想，现在应该是用真•5nm跨代吊打友商的标称7nm。
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 dragrass 发表于 2020-10-8 14:35
我是对行业内幕不怎么了解，纯粹作为消费者的观察
话说回来，五代酷睿桌面级到底出了啥问题
22nm是牙膏厂工艺的最顶峰，真正领先友商至少两年。14nm开始出问题了，第一个受害者就是5代酷睿，10nm则是拉跨到现在从领先两年变成落后一年。
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 手上有一个东芝的atom八寸板，当初上大学配了台式机的补充，很快就吃灰了 本帖最后由 bajaabc 于 2020-10-8 15:30 编辑
阿童木用Android是不是还可以啊
双系统平板或者干脆只有Android5.1的平板卖了好几年
用win就太拉垮了，真就是爱奇艺+看漫画
—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 intel是想要一套x86打天下，挤压arm的空间
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 前几天刚整了个ATOM遗产小米平板2,14nm的四核8500处理器，魔改配上4G内存和EMMC5.1硬盘也还顺滑，UWP应用温度也低
然而win10作为掌上系统是真的拉胯，历史遗留包袱太多，后台一堆服务进程吃资源，最后还是整了LTSC装上才能用，还得是精简的 bajaabc 发表于 2020-10-8 15:27
阿童木用Android是不是还可以啊
双系统平板或者干脆只有Android5.1的平板卖了好几年
用win就太拉垮了，真就 ...
现在的Android app很多都有用arm的原生代码，Android x86在这方面的兼容性不大行。
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 kikka 发表于 2020-10-8 16:15
前几天刚整了个ATOM遗产小米平板2,14nm的四核8500处理器，魔改配上4G内存和EMMC5.1硬盘也还顺滑，UWP应用温 ...
Atom就是逊啦
在i5都能被动散热的时代妄图用Atom带动整套生态是想桃子 android 4.4和5.1太屎了导致平板一样稀烂，移动端平板生态那是真的差 Neho 发表于 2020-10-8 18:33
Atom就是逊啦
在i5都能被动散热的时代妄图用Atom带动整套生态是想桃子
问题是win阵营自从ATOM躺下之后，再没有一家能做个300克的板子出来和ipadmini对位，看到最后只有这个米板2代了，我没得选啊 硬特二和巨硬单打独斗都不是猪，但硬特二+巨硬就互为猪队友了。
巨硬当年移动路线最佳方案直接出能运行x86的windowsphone，非要先废了wm搞wp7，然后再搞wp8废wp7，然后再搞个wm10废wp8，别人再蠢也就自断一臂，巨硬居然直接把自己的手和脚都给砍了，那还玩个屁，于是就只能去跪舔水果和机器人了呗。
当初就算直接把windows给硬塞进手机里，也不至于让wp落得如此笑话。
甚至可以说，windows直接塞进手机，还能在当时移动办公生态为零的环境中抓住有多点/移动办公需求的用户。 从上网本到平板，intel从来不放弃用垃圾产品来收割用户。 dragrass 发表于 2020-10-8 14:35
我是对行业内幕不怎么了解，纯粹作为消费者的观察
话说回来，五代酷睿桌面级到底出了啥问题
初代14nm，不成熟
类似现在的初代10nm，桌面一直难产 dragrass 发表于 2020-10-8 14:28
技术保守和资本冒进不矛盾啊
疯狂投资，全投在营销和补贴上也是有可能的 ...
就是烧在补贴上啊
它舍得把不到50美元的atom性能加强到威胁200+美元的core么
既然舍不得，那这种拉跨的Atom还想着去抢市场，不就只能靠补贴么
当然结果最后就是一坨 outel的困境就是制程押宝押错，cpu也卖不出去了 auraria 发表于 2020-10-8 17:14
现在的Android app很多都有用arm的原生代码，Android x86在这方面的兼容性不大行。
—— 来自 HUAWEI EL ...
毕竟Android x86在英特尔对阿童木的补贴后也没什么发展吧？
—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 bajaabc 发表于 2020-10-8 20:03
毕竟Android x86在英特尔对阿童木的补贴后也没什么发展吧？
—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 10上的 ...
已经跟进到10.0了，不过全靠开源社区维持，基本没有包括谷歌在内的大厂参与
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 Intel倒下这种事情，各位对牙膏厂的认识有什么偏差吧。 本帖最后由 CyanCloverFern 于 2020-10-8 23:57 编辑
窘境在折腾四重曝光，这是最重要的，使得ARM有时间追上来，ARM超算夺得世界第一，Cortex X1大核都要发布了牙膏才刚刚把Wiilow Cove这个Sunny Cove的小改发布，等于tik-tok的tok还停留在17年18年，大核心Golden Cove才刚刚ES1
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_system.php?q=cea598ab93aa98a193b5d2efc9bb86a0c9f4d2ba87a1d9e4c2a7c2ffcfe99aa79f&l=en
造成tok停摆的原因是牙膏厂一开是工艺-架构绑定，10nm挑战极限，够硬气但是坑了架构更新，10nm刚刚解决就要三连发tok每年一次（19年icelake-sunnycove，20年tigerlake-willowcove，21年alderlake-goldencove
工艺仍然在坑牙膏厂，之前是性能现在是产能，今天早上我看到新闻牙膏厂增加一条10nm产线，第三条，前两条中有一条还是半实验性质的。
https://www.azcentral.com/story/sponsor-story/intel/2020/10/02/why-manufacturing-matters-intels-40-years-arizona/3592110001/
牙膏厂万幸的是工艺终于解决，willow cove也第一个单核冲上gb的1600分，不过起跑线已经和arm等同了
（农企根本不是对手，即使再发展两倍也不是牙膏厂对手，一个年产量不到40W晶圆的场子，牙膏月晶圆产量在81.7W片。营收上也是1：10的差距。
工艺上也就普通坑，产品规划才是无底洞。一开始zen1的时候就搞个无核显的8核不就按住了。明明10nm产能就不足，还拼命堆显卡和其它杂七杂八的玩意来浪费面积
本帖最后由 CyanCloverFern 于 2020-10-8 23:11 编辑
宏 发表于 2020-10-8 22:58
说到这里，当年牙膏厂有没有想过收购arm？
牙膏：莫害我
美帝是真的有一套反垄断法，GNU/linux能诞生也与这有关。
上世纪五十年代美帝政府以同意AT&T垄断通信来换取AT&T不销售任何与计算机有关的产品达成了和解，Unix及其源码免费提供给了需要的每一个人，到八十年代末，AT&T被拆分，和解失效，每一份Unix代码都被要求付费并不得传播源码，之后GNU崛起，摆脱了Unix的各个方面（GNU is not Unix）
另一方面值得一提的是美帝拆解起来不是对半，AT&T第一次被拆解为8份并在1996年又一次拆分，达到了10份
宏 发表于 2020-10-8 06:58
说到这里，当年牙膏厂有没有想过收购arm？
没有，Intel对X86信心还是很足的
而且Intel介入新领域时也不喜欢直接收购领头羊，一般都是收购个二流水准的入场然后再自己搞
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