老黑305 发表于 2020-9-27 00:53
硬件都一样所以独占意义不大，但NS的硬件就是差异化的结果，导致一些游戏即使索尼微软不买独占，也 ...
打折不是这么算的，玩家的角度无非是玩家觉得值不值，而不是花了多少。60刀的奥德赛玩了之后我觉得赚了，10刀的烂游戏我甚至会为自己的时间不值。
从销量和口碑上看，大部分不打折的第一方至少在多数买了的人心里是值的。
S.I.R 发表于 2020-9-27 00:55
如果说心理因素的话，有时是否触怒玩家，也并不是所有IP都一个情况。
有时就是，你之前是全平台，后来突然 ...
这个确实说得同，P系列至少在我看来跟PS已经是分不开的关系了，乍一想可能是反对的，但仔细想想又觉得独占也无可厚非。
LamdaHT 发表于 2020-9-27 01:03
打折不是这么算的，玩家的角度无非是玩家觉得值不值，而不是花了多少。60刀的奥德赛玩了之后我觉得赚了， ...
值不值这种主观问题先不谈，他说的是索尼买独占是把成本转嫁到玩家身上啊，这跟玩家觉得“值不值”有什么关系呢
啊啊啊 小朋友玩不到猛汉会死
老黑305 发表于 2020-9-27 01:08
值不值这种主观问题先不谈，他说的是索尼买独占是把成本转嫁到玩家身上啊，这跟玩家觉得“值不值 ...
他说的是第三方独占，你说的是第一方独占，我觉得你们两个的对话也几乎没什么共同点。我只是跟你谈第一方独占打折的看法而已。
至于所谓第三方更贵，同一个区都是同样的售价，总说第三方游戏贵无非是你不关注而已，最近战场女武神不就白菜价了。
所有独占都有正当性，游戏厂商只对股东负责，不对精神股东负责
大兄弟，钓鱼我建议去隔壁tgfc或者ps贴吧钓，这样效果更好
独占这件事情本身就是通过垄断资源获取利益。
从厂商的角度而言，第一方/第三方没区别的，任潭老喷第三方独占，原因第一方是自己开发的游戏自己想怎么独占天经地义，但是人家在第三方身上也是花了大钱的，而这些钱也是给开发商不错的收益，也是有益于游戏开发的，凭什么不能独占？
从玩家的角度上，不管第一方/第三方都是损害玩家利益的，因为主机独占之后，用户为了获取被垄断的资源（游戏），会被主机商更大程度上剥削，所幸的是，用户还有选择不买的权利。
所以第一方/第三方顶多就是吃像和观感上不同而已，本质没什么区别，最后该怎么样还是得用脚和屁股投票。
本帖最后由 老黑305 于 2020-9-27 01:55 编辑
LamdaHT 发表于 2020-9-27 01:19
他说的是第三方独占，你说的是第一方独占，我觉得你们两个的对话也几乎没什么共同点。我只是跟你谈第一方 ...
哈哈......独占花销的成本转嫁还得分个第一方第三方，那好，第一方不要额外的独占花销那老任第一方咋不卖便宜点不多打点折？拿独占成本转嫁来批判索软第三方独占祸害玩家同时又觉得第一方独占好真是莫名其妙。
不如说他从一开始觉得第一方独占不像第三方独占需要额外花销就已经是莫名其妙了
至于ns版更贵的游戏，巫师3 ns版，死亡细胞，空洞骑士等
包括你说的战场女武神，pc版60+，ns版非打折130，你算打折的话pc版更低
2659646573 发表于 2020-9-27 00:17
独占无可厚非，做生意嘛，但是希望都能移植到pc，如果因为独占，游戏画面烂，帧数低，过上十年等复刻到下一 ...
还有直接被抛弃的游戏，根本不会复刻到下一代主机的（指mgs4）
8400gs 发表于 2020-09-27 00:38:26
有什么问题么
我当然希望要买什么东西都尽量方便啊
你一定要用超市比，那我有些产品根本国内没渠道买的 ...纯好奇。你有没有抱怨过想要什么东西还要花钱买的麻烦？纯好奇以自我体验为中心的抱怨有无底线。这不是体谅自己还是体谅厂商的问题，而是当你发现了某种模式的缺陷的时候，能否提出更好的模式。不能，那抱怨的底线在哪？纯好奇。
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个人是反对任何形式的独占的。很多游戏机向下兼容做的非常差，过了这世代你想补课就非常难了。要不买老游戏机忍受帧数分辨率，要不根本就没得打。如果跨到pc这种平台至少还能留个火种。
不过这也只是一家之言。像魔女2这种出了钱资助不然活不下去的，虽然不接受但是可以理解。现实总会有各种各样的缘由，并不是玩家想怎么样就怎么样的，这也算是一种无奈吧。
ff7re一开始不是为了ps4设计的?合着2015年se就有ps5开发机了?
MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:30
不是要与不要的问题，但是我确实很难理解
市场上有a，b两种同类的商品，a在专卖店里专卖（可能价格更高一 ...
针对这个例子我觉得可以这么理解
首先游戏是一种手工打造的产品 它和其他量产的商品不一样的地方在于并没有所谓的同类产品 都是开车逛街打gun gta和黑道圣徒是完全不同的游戏 他们又都和黑手党3是完全不同的游戏 所以你这个例子里 实际上并不存在b 因为a是独一份的体验 哪怕是同样的材料同样的条件 不同的人做出来也是不同的产品
其次前几天pcmr那篇文章我记得有句话 是说家用机和独占游戏是企业强行隔离出来的 虽然我不完全认同这句话 但是先按照这个来举例子的话 就是说你家楼下的超市里应该就会卖a 还有其他的bcdef 并且重要的是任何一个人都能在他家附近超市里买到同样的abcdef
直到有一天大家发现a没了 需要到另一家专卖店去买 而且购买的门槛提高了 直观的来看这个门槛是资本强行增加的 并且对玩家来说没有得到益处 得到益处的是资本 所以有些人反对不是因为买不到a 是因为买a的门槛是资本为了赚钱强行加在他们身上的 你在意的精神上的理由就是这个 不是因为超市里没有a才反对 而是因为不应该有专卖店
当然我个人觉得这种想法太理想化了 这种想法里觉得abcdef这些游戏理应都存在 但是没有钱这些游戏就开发不出来 而一般来说只有资本才会给钱 既然资本进场了 他肯定是往逐利的方向去的 目的就是为了获得更大的利润
老黑305 发表于 2020-9-27 01:52
哈哈......独占花销的成本转嫁还得分个第一方第三方，那好，第一方不要额外的独占花销那老任第一 ...
打折是为了促销，不是做慈善
任天堂的游戏可以不打折从年头卖到年尾，为什么要打折？
而且肯定作品的价值有什么不对？
有些中型或者是小型的游戏，明明创意很好内容也很丰富，难道他就因为看起来没那么3A所以就活该不能买正价得打折或者白送吗？
至于你说的不同平台的定价问题，我觉得这个也和体验有关，移植到switch的游戏卖的是便携的体验，人家有权当成新游戏卖正价，反正如果你在其他平台买过，对你来说是旧游戏，自然也就不会买，这并不伤害玩家利益。所以CDR也说巫师3移植让他们赚钱了，这不是好事吗？
如果你非要很在意售价的话，建议你去买手游
所有同步上或者延迟上手机的游戏，手机平台的价格一定是最低的
按照你价格说话的看法，手机平台可能是最良心的平台了【不过在我看来更多的还是手机平台卖的是一个不完美的体验，所以更低价
流媒体服务商可以有独占剧集，便利店也有各自的不同的商品。
没觉得有独占游戏有什么问题
本帖最后由 LamdaHT 于 2020-9-27 03:58 编辑
老黑305 发表于 2020-9-27 01:52
哈哈......独占花销的成本转嫁还得分个第一方第三方，那好，第一方不要额外的独占花销那老任第一 ...
首先把所谓的打折当成独占花销还给玩家就离谱。
第一方独占和一些第三方独占区别很简单，一个是没了前者会不存在这个游戏，另一个是本来可以被更多人玩到的游戏强行让一部分人玩不到，成本这种东西不是内部人员谁也不知道如何转嫁，你不过是拿想象的东西去给已知的事实作辩护。
另外拿国区售价比NS港服你也真能啊，steam非低价区一样是100多RMB的游戏。跟steam国区比哪家商店卖的不贵。
如果一定要说有的话，那就是独占中文了
feiyun 发表于 2020-9-27 02:14
打折是为了促销，不是做慈善
任天堂的游戏可以不打折从年头卖到年尾，为什么要打折？
而且肯定作品的价值 ...
请不要发散话题和揣测我对游戏定价的看法
我由始至终想要说的只是想要问那个人，为什么ps平**占游戏价格不见得更高且频繁打折，能得出ps平台转嫁独占成本伤害玩家利益，不如任天堂第一方独占不打折？
本帖最后由 我是地雷我自豪 于 2020-9-27 07:41 编辑
不是，消费者要求低价/方便/享受更多不是人之常情吗？体谅卖家不是不行但从不是消费者的义务之一。怎么还有觉得不维护卖家利益就是不对甚至是敌方的逻辑的？难道老任索尼卖便宜点不搞独占什么的就会立刻变成下一个亚达利？
LamdaHT 发表于 2020-9-27 03:55
首先把所谓的打折当成独占花销还给玩家就离谱。
第一方独占和一些第三方独占区别很简单，一个是没了前者会 ...
首先，不是"把打折当成独占花销还给玩家"，我没这么说过，未打折的游戏也是标准定价，何来"不打折借了玩价钱、然后靠打折还"的道理？
你不知道第一方独占的成本是如何转嫁的，我给你个思路。
你觉得那些独占游戏改成全平台后，销量是比原来少还是多？那显然是多的，那是不是至少应该有个"销量减少的损失"？那为什么还要独占呢？因为取消独占自家的硬件收益会降低，导致最终收益比独占低。那很显然，第一方独占的其中一个重要的成本转嫁就在硬件上。
你也别说什么买第三方独占强行让一部分人玩不到了，你第一方独占难道不是这样？还是说第一方独占全平台后玩得到的人更少了？
消费者不愿意和厂商交流的结果就是，医生被捅死，教师瞎折腾父母，无视客观规律，不参与当过客，说一堆屁话，还不是羊毛出在羊身上，既然不愿意听流程那我**转移矛盾不是轻轻松松宰猪。
本帖最后由 LamdaHT 于 2020-9-27 08:33 编辑
老黑305 发表于 2020-9-27 07:47
首先，不是"把打折当成独占花销还给玩家"，我没这么说过，未打折的游戏也是标准定价，何来"不打折借了玩 ...
所以说，不是所谓我知不知道，而是这些都只是你的猜测，除非你是股东。
你不过是在用自己的猜测否认一个既定事实而已，太过虚无。现在的事实是，没有任天堂你玩不到马力欧，塞尔达。没有索尼你玩不到战神，最后生还者。但没有限时独占，你还是能玩到FF7Re。
LamdaHT 发表于 2020-9-27 08:31
所以说，不是所谓我知不知道，而是这些都只是你的猜测，除非你是股东。
你不过是在用自己的猜测否认一个 ...
我否定的是什么？我否定的是“玩家花更少钱玩一样的游戏反而是被厂家侵害权益”这个观点，那这个观点是既定事实吗？
本帖最后由 LamdaHT 于 2020-9-27 08:38 编辑
老黑305 发表于 2020-9-27 08:34
我否定的是什么？我否定的是“玩家花更少钱玩一样的游戏反而是被厂家侵害权益”这个观点，那这个 ...
你可以去单纯否定这个观点，我完全不觉得有问题。我否定的是你在否定他的过程中表达出的其他观点。要我说，讨论限时独占花的钱转移到了哪这个问题，在没有账本的情况下就是极其虚无的讨论。
LamdaHT 发表于 2020-9-27 08:31
所以说，不是所谓我知不知道，而是这些都只是你的猜测，除非你是股东。
你不过是在用自己的猜测否认一个既 ...
好像隔壁舅舅的话，没有这个限时独占的钱，ff7re的完成度（可能）真不会是现在这个样子，还是换个仁王2的例子吧
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
LamdaHT 发表于 2020-9-27 08:36
你可以去单纯否定这个观点，我完全不觉得有问题。我否定的是你在否定他的过程中表达出的其他观点。 ...
我用猜测否认既定事实？你否定我其他观点？
是指你用玩家主观觉得值不值来判断独占成本与成本转嫁吗？
所有独占和垄断都会把成本转嫁是明摆着的事实，你还给他分个第一方第三方，觉得“你又不是股东怎么知道第一方有成本转嫁”，谁在用猜测来否定既定事实啊？
本帖最后由 老黑305 于 2020-9-27 09:00 编辑
LamdaHT 发表于 2020-9-27 08:36
你可以去单纯否定这个观点，我完全不觉得有问题。我否定的是你在否定他的过程中表达出的其他观点。要我说 ...
打折和售价不就是否定这个观点的论据吗？难道要我单纯发个“你错了”才算是单纯否定这个观点？
首先，他的观点核心是独占的成本转嫁会多花玩家钱，侵害玩家权益。那我不就用实际游戏价格和打折来反驳吗？
没账本可以不讨论厂家内部的成本是怎么转移的，OK，但玩家购买的价格和折扣可以看得到吧？那从玩家角度看，怎么得出自己少花钱了还被厂家平台多抽钱、侵害的结论？
new ass了，4g和xx在3ds上独占了多少年了，现在才出来说
要么圣母到底 普度众生
要么铜臭到底 花钱独占
搞个中途半端的第一方第三方区别对待
在我眼里都是放屁
老黑305 发表于 2020-9-27 08:53
打折和售价不就是否定这个观点的论据吗？难道要我单纯发个“你错了”才算是单纯否定这个观点？
首 ...
额，意思是坛友买主机不要钱的是吗
若是没有独占，玩游戏都只需要在PC上完成，那主机的2000R就是这所谓的多抽钱的部分啊
假如“游戏”的诞生以及游玩必须搭配“主机”，那才到了以游戏价格判断的时候；但索尼拉扯出来的第三方独占没有这样的前提
MHR掌机独占有问题吗，不服你让索软也搞台新掌机出来吧。再说MHW又不是不能玩了，最求画质上pc3090显卡啊
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
消费者利好才是第一的，扯什么第一方第三方软硬件结合，至于厂商的死活？关我屁事，死了就死了没什么可惜的，又不是没其他游戏玩
精神股东让我很不可思议就对了
每个人购买能力有限，真正有多平台地玩家是非常少的吧，所以各个平台之间都有竞争的属性
这种情况下某个平台如果能持续推出独占优质作品那自然能吸引玩家，良性循环
而如果去搞不独占，那我PC上也可以玩的更爽的游戏为什么还要去买你主机呢？
所以就第一方来说游戏作为自己的知识产权，为什么不能独占最大化自己收益的同时变相打击对手呢？
作为玩家，我觉得这也是一种良性竞争，如果能持续刺激第一方推出好的作品这不也是很好的吗
而第三方开发商可能会希望自己的游戏能出在全平台最大化利润但是考虑到发行渠道，厂商关系等等复杂的原因被夹在大佬中间出独占但这本来也是竞争的一环啊，各个平台除了竞争玩家也会竞争这些第三方开发商，给他们提供开发的帮助这同样有助于高质量游戏的产出吧
所以我还是很支持独占的，一个没有独占的世界真的能产出塞，马，猛汉这些游戏吗？
timepro 发表于 2020-9-27 09:52
消费者利好才是第一的，扯什么第一方第三方软硬件结合，至于厂商的死活？关我屁事，死了就死了没什么可惜的 ...
大部分好游戏都是带有明显的厂商特色的，日厂游戏尤其如此，任天堂倒了还有谁做的出红绿帽？白金倒了还有谁做的出魔女？卡普空倒了还有谁做的出猛汉？(当然我支持GF倒闭）这些在市场上都难寻替代品，玩家为了喜欢的系列的延续出钱出力、说两句好话并不是那么难以理解吧？当然你要是觉得游戏这爱好本身无所谓那就是大家价值观不同了
timepro 发表于 2020-9-27 09:52
消费者利好才是第一的，扯什么第一方第三方软硬件结合，至于厂商的死活？关我屁事，死了就死了没什么可惜的 ...
+10086
本帖最后由 000000 于 2020-9-27 10:18 编辑
Patlain 发表于 2020-9-27 10:06
大部分好游戏都是带有明显的厂商特色的，日厂游戏尤其如此，任天堂倒了还有谁做的出红绿帽？白金倒了还有 ...
也许换个角度，就是因为不倒闭手握IP所以才让业界没长足发展，就跟Konami离职员工的医保一样
美国游戏界换血速度飞快，前北暴不是跟着新西兰整出来POE就是成立新工作室，搁日本给天天一声叹息
废土3今年发售了，博得之门3也要发售了，四海兄弟还重置了，相比之下日本游戏业很多遗老和商业模式真的不死没发展，多点宫崎老贼这种29入行的才是正道。
本帖最后由 老黑305 于 2020-9-27 10:17 编辑
Errey 发表于 2020-9-27 09:39
额，意思是坛友买主机不要钱的是吗
若是没有独占，玩游戏都只需要在PC上完成，那主机的2000R就是这所谓 ...
买主机要花钱啊，所以我上面不就说了主机的钱就是第一方独占的成本转嫁了？
要说“游戏”的诞生以及游玩必须搭配“主机”，老任独占的塞尔达、XB、魔女、怪猎等均不存在从游戏机制上绑定硬件以至于必须搭配主机的前提，移植到其他平台一样可以玩且不损失内容
000000 发表于 2020-9-27 10:13
也许换个角度，就是因为不倒闭手握IP所以才让业界没长足发展，就跟Konami离职员工的医保一样
美国游戏界换 ...
确实有稳定饭票可能会让厂商堕落，GF法老控就是这样，se也该也算，不过就像高桥离开se，神谷英树离开卡普空一样，日本并非没有新ip新血液，只不过质与量上可能不比欧美突出，也算是日厂通病了。。。